Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Приветствую.
PB>Хочу проконсультироваться у знающих людей на тему устройства на работу.
PB>Сейчас являюсь студентом 2 курса по IT специальности, опыта работы не имею (до вуза работал в неск. компаниях, но они отношения к IT совершенно никакого не имеют).
PB>Занимаюсь, насколько это возможно, программированием самостоятельно (т.к. в вузе преподавали его ужасно — о стандартах не слышали, писали в древних компиляторах, про STL, Boost и прочее вообще не стоит говорить), и хочу, начиная с 3 курса, попытаться устроиться на работу. Изучаю C/C++. Ну, паскаль называть не буду по очевидным причинам.
PB>Программирую чуть больше года (начал с поступления в вуз, паскаль и прочее не считаю).
PB>Скажите, пожалуйста, реально ли?
PB>Вопрос возник в результате прочтения многочисленных вакансий и, разумеется, требований для устройства на работу. Честно говоря, голова идёт кругом, когда представляю, что вокруг желающих попасть на ту же должность может достигать сотни, большинство из которых, в отличие от меня, уже имеют высшее образование и опыт работы в других местах.
PB>Возможности устроиться по знакомству, к сожалению, у меня нет.
PB>Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно. Да, совершенно. Ну, или за любую сумму, которую предложат. Мне интересен сам процесс работы в команде, программирования и т.д. Очень нужен опыт работы. С фирмы, однако, уходить не собираюсь до тех пор, пока они от меня не устанут.
PB>Если кто что посоветует, буду очень признателен.
Напиши что год проработал в ООО "Зажопинск" на должности программиста и занимался внутренней автоматизацией и вперед, если понравишся на собеседовании, то возьмут как junior. Сотни концов на место есть, только адекватных мало. Покажи на собеседовании что с тобой можно поговорить и ты готов думать и учиться, только не говори что за бесплатно — поторгуйся и бери 40-50.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Хочу проконсультироваться у знающих людей на тему устройства на работу. PB>Сейчас являюсь студентом 2 курса по IT специальности, опыта работы не имею (до вуза работал в неск. компаниях, но они отношения к IT совершенно никакого не имеют). PB>Скажите, пожалуйста, реально ли?
Учитывая то, что все когда-то были студентами без опыта — конечно, реально.
PB>Если кто что посоветует, буду очень признателен.
Основной совет — "стучите, и откроется". В смысле, если долго искать, то что-нибудь найдётся.
Более детально:
1. Налаживайте личные контакты с преподавателями. Даже если "в вузе преподают ужасно" — у них часто есть связи с местными фирмами, куда они могут порекомендовать толкового студента. Опять же, такие контакты помогут легче совмещать работу с учебой — отношение к "толковому парню, который уже работает" и к "раздолбаю, которого в лицо никто не видел" несколько отличается, а диплом в нашем неидеальном мире время от времени нужен.
2. Мелкие фирмы часто берут студентов, потому что не могут позволить себе сманивать состоявшихся спецов.
3. Несколько раз встречал "стажерские" программы в крупных компаниях. Берут студентов, просеивают, и лепят спецов "под себя".
4. Не надо врать в резюме и на собеседованиях. Категорически.
5. Ни в коем случае не произносите: "я готов работать бесплатно". Даже про себя, не говоря уж о том, чтобы вслух и на собеседовании. Те, кто рассчитывают на студентов без опыта, много и так не предложат, но для любого работодателя это будет тревожным звоночком: "парень не уверен в своих силах".
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Но тем не менее даже такую сумму — нет, не отработает стажер.
Ну вот только не надо — больше половины времени ваши не стажеры делают пустяковую работу с которой стажер начнет справляться через пару месяцев, а то и сразу — т.о. вы экономите очень изрядно нанимая стажера даже на 50тыс, т.к. ваш опытный программер будет делать туже работу за 80+
А через год стажер это уже даже не юниор (для вас именно), т.к. знает исходники, рутину и нужные вам технологии, НО зп вы ему в два раза не поднимете — скажите вот какой молодец и добавите 5тыс — итого имеете рабочего прогера за 55. И не надо вешать лапшу, что у вас ракетные технологии и каждый человек архетируют с утра до ночи
(Nuseraro, это не лично к вам, а ко всем работодателям)
PB>Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно. Да, совершенно. Ну, или за любую сумму, которую предложат. Мне интересен сам процесс работы в команде, программирования и т.д. Очень нужен опыт работы. С фирмы, однако, уходить не собираюсь до тех пор, пока они от меня не устанут.
PB>Если кто что посоветует, буду очень признателен.
Некоторые взрослые дядьки тебе тут советуют всякое нехорошее, ты их не слушай. Врать насчет опыта работы не надо категорически. Во многих конторах, как уже сказано, берут стажеров — то есть вменяемых людей без опыта и особых знаний в программировании (но какие-то основы хотя бы языка, надо знать, конечно). Шансы устроиться стажером повышаются, если ты занимаешься джавой или шарпом, просто рынок шире. Подумай на эту тему. Бесплатно работать (хотя бы просто ходить в офис) — это бред, надо запрашивать скромную типовую зарплату стажера, сколько это в Москве — не знаю, полагаю 20-30 тыс.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>(Nuseraro, это не лично к вам, а ко всем работодателям)
* неконкретный оффтоп
Пару раз раз наблюдал подставу: берут перспективного стажёра на копеечную зп, он неплохо работает, проходит год-полтора, он уже лучше среднего, но по прежнему с копеечной зп, которую ему по каплям повышает. Уходит — и находит зп в 3-4 раза выше. В итоге коллектив многое теряет.
Какой смысл доводить неплохого сотрудника до увольнения — непонятно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Займи более активную жизненную позицию NBN>Волков бояться — в лес не ходить. А рекрутёры не кусаются
Честно говоря не знаю, зачем вы такое говорите. Есть стажер, а есть джуниор. Вот реальный случай. Я полгода-год назад активно набирал. Причем в Москве. Приходит чел, то что называется личностные компетенции — все ок, адекватен, хочет учиться. Технически — ох, слабоват. Короче стажерский уровень. Думаем, все равно кучу народу берём, мб и 1ого совсем стажера взять? На перспективу. Иногда опять-таки глупую работу делать. И тренировать миддлов наставничеством, как будущих сеньоров. Короче стажер-то не помешает в целом. Спрашиваю — сколько хочет денег? Говорит 45. Да это конечно я все понимаю, это совсем не деньги для программиста. Хорошему программисту так и втрое больше не жалко же. Но тем не менее даже такую сумму — нет, не отработает стажер. Гораздо выгоднее перебрать и найти джуниора за 50-65. Стажеру на московском рынке цена — 20-35. В питере видимо 15-30.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Приветствую.
PB>Хочу проконсультироваться у знающих людей на тему устройства на работу.
PB>Сейчас являюсь студентом 2 курса по IT специальности, опыта работы не имею (до вуза работал в неск. компаниях, но они отношения к IT совершенно никакого не имеют).
PB>Занимаюсь, насколько это возможно, программированием самостоятельно (т.к. в вузе преподавали его ужасно — о стандартах не слышали, писали в древних компиляторах, про STL, Boost и прочее вообще не стоит говорить), и хочу, начиная с 3 курса, попытаться устроиться на работу. Изучаю C/C++. Ну, паскаль называть не буду по очевидным причинам.
Java изучай. C++ в топку.
14.02.2012 18:56, Aib пишет:
> Напиши что год проработал в ООО "Зажопинск" на должности программиста и > занимался внутренней автоматизацией и вперед, если понравишся на > собеседовании, то возьмут как junior.
Зачем уж так врать. Мне казалось, что большинство работодателей
понимают, что есть студент, вне зависимости от его сказок. Или я сильно
оптимистичен?
А вот за ложь однозначно не возьмут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
16.02.2012 12:57, sVenom пишет:
> Возраст — что не так с ним? Смотрят на умение решать задачи. Если в 55 > лет вы сохранили ясный рассудок и сообразительность — вперед, вам никто > не помешает.
Тебе уже 55?
> Дальше — какие нахрен профессиональные заболевания? Вы о чем вообще?
В первую очередь "проблемы с головой", достаточно почитать постоянные
плачи здесь про "неработающую голову".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Хорошей я бы это не назвал. Пашем мы поболее многих других профессий и V>профессиональные заболевания у нас потяжелее будут. Да и возраст для V>нашей профессии очень плохая вещь. Много ты знаешь программистов, V>нормально зарабатывающих, за 55 лет.
— Задницу от стула и нос от монитора нынче не отрывают далеко не только программисты, а все офисные работники. Никто не мешает заниматься спортом и каждый час делать кружок по этажу.
— У нас есть несколько за 55, которые пишут код. Некоторые очень неплохо зарабатывают, некоторые наверное не очень. Но профессия здесь не при чем. К 55 нужно давно перерасти уровень своей компетенции и стать "начальником" и перекладывать бумажки большие деньги. Так устроен мир — либо мегаспец, либо начальник, либо лузер.
Хочу проконсультироваться у знающих людей на тему устройства на работу.
Сейчас являюсь студентом 2 курса по IT специальности, опыта работы не имею (до вуза работал в неск. компаниях, но они отношения к IT совершенно никакого не имеют).
Занимаюсь, насколько это возможно, программированием самостоятельно (т.к. в вузе преподавали его ужасно — о стандартах не слышали, писали в древних компиляторах, про STL, Boost и прочее вообще не стоит говорить), и хочу, начиная с 3 курса, попытаться устроиться на работу. Изучаю C/C++. Ну, паскаль называть не буду по очевидным причинам.
Программирую чуть больше года (начал с поступления в вуз, паскаль и прочее не считаю).
Скажите, пожалуйста, реально ли?
Вопрос возник в результате прочтения многочисленных вакансий и, разумеется, требований для устройства на работу. Честно говоря, голова идёт кругом, когда представляю, что вокруг желающих попасть на ту же должность может достигать сотни, большинство из которых, в отличие от меня, уже имеют высшее образование и опыт работы в других местах.
Возможности устроиться по знакомству, к сожалению, у меня нет.
Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно. Да, совершенно. Ну, или за любую сумму, которую предложат. Мне интересен сам процесс работы в команде, программирования и т.д. Очень нужен опыт работы. С фирмы, однако, уходить не собираюсь до тех пор, пока они от меня не устанут.
1. Для тренировки реализуешь интересный проект (я, допустим, к первой полноценной работе успел сделать простой 3Д редактор и несколько мелких игр).
2. Решаешь задачи с этюдов.
3. Составляешь список интересующих компаний и вакансий (3-4 десятка позиций), шлёшь им резюме (опыт, образование, желания, интересы — это всё только на интересные для рекрутёра темы) и сопроводительное письмо, что я такой-то такой-то, слышал много хорошего про вашу компанию, горю желанием работать у Вас, конечно я не обладаю достаточным опытом, но я занимался тем-то и тем-то, сделал то-то и то-то, и готов показать себя с лучшей стороны.
Кто-нибудь да откликнется, первые 5 собеседований посещаешь для тренировки, а дальше всё зависит от тебя.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Занимаюсь, насколько это возможно, программированием самостоятельно (т.к. в вузе преподавали его ужасно — о стандартах не слышали, писали в древних компиляторах, про STL, Boost и прочее вообще не стоит говорить), и хочу, начиная с 3 курса, попытаться устроиться на работу. Изучаю C/C++. PB>Скажите, пожалуйста, реально ли?
Реально.
PB>Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно.
Для начинающего работника главные качества — желание учиться и работать. Если вы ими действительно обладаете — смотрите вакансии с низкими требованиями а ля "ищем младшего разработчика". Подготовьте хорошее резюме и ходите на многие собеседования. Искренне демонстрируйте желание учиться и работать. Пытайтесь найти компанию, где обучают. Спрашивайте об этом явно на собеседовании. Хотя выбирать вам врядли придется. Развивайтесь, читайте умные книжки и правильные разделы RSDN.
Для начала, спасибо за ответ.
NBN>Для тренировки реализуешь интересный проект (я, допустим, к первой полноценной работе успел сделать простой 3Д редактор и несколько мелких игр).
Делал (да и делаю до сих пор) консольную игру наподобие Unreal World и Dwarf Fortress.
Вряд ли это поможет, разве нет?
Какие игры были, если не секрет? На чём писали?
NBN>Решаешь задачи с этюдов
Ну, постепенно итак решаю разнообразные задачки из совершенно разных источников.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Как-то не особо врать хочется, честно говоря. PB>Вы бы стали?
Не надо. Но можно немного приукрашивать, не конкретизируя некоторые вещи.
PB>Это шутка?
Город какой?
PB>Просто для меня 40к — 50к — это нечто слишком большое. Даже называть такие цифры боюсь.
Займи более активную жизненную позицию
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Делал (да и делаю до сих пор) консольную игру наподобие Unreal World и Dwarf Fortress.
PB>Вряд ли это поможет, разве нет?
Ну если ты что-то покажешь — конечно поможет. Тебя же должны как-то оценивать. Поможет всё что ты сможешь сделать.
PB>Какие игры были, если не секрет? На чём писали?
Игры какие-то мелкие были, вариация минёра, ещё какая-то хрень. Самым мощным творением был редактор
NBN>>Решаешь задачи с этюдов
PB>Ну, постепенно итак решаю разнообразные задачки из совершенно разных источников.
На собеседованиях их любят задавать, поэтому нужно расширять сознание с их помощью.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
NBN>>Город какой?
PB>Санкт-Петербург.
40 — это минимум на который ты должен рассчитывать.
NBN>>Займи более активную жизненную позицию
PB>Не в данный момент. Профессионализм потенциальных конкурентов как-то очень настораживает.
Волков бояться — в лес не ходить. А рекрутёры не кусаются
Тут главное не дрейфить, непрерывно себя улучшать и ценить.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
NBN>>40 — это минимум на который ты должен рассчитывать.
PB>Вы бы как отнеслись к человеку, который ещё не получил высшее образование, не имеет опыта работы и просит 40к?
Как правило — смотрят на человека, а не на его статус. Ты как-то сильно зажат, это плохо.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
NBN>>40 — это минимум на который ты должен рассчитывать.
PB>Вы бы как отнеслись к человеку, который ещё не получил высшее образование, не имеет опыта работы и просит 40к?
Наглость — второе счастье. Хочешь, чтобы тебя ценили другие — цени себя сам.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Более детально: HB>Ни в коем случае не произносите: "я готов работать бесплатно". Даже про себя, не говоря уж о том, чтобы вслух и на собеседовании. Те, кто рассчитывают на студентов без опыта, много и так не предложат, но для любого работодателя это будет тревожным звоночком: "парень не уверен в своих силах".
Это что ж за тревожный звоночек такой? По-моему любой работодатель все правильно поймет. Другое дело, что например у меня первая мысль — ну месяц, ну два-то он готов бесплатно поработать. А потом все равно придется давать цену. Так что лучшее ее сразу обсуждать, как и какой-то примерный план развития.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>4. Не надо врать в резюме и на собеседованиях. Категорически.
Врать нельзя, а не говорить всю правду или показывать ее другой стороной надо. HB>5. Ни в коем случае не произносите: "я готов работать бесплатно". Даже про себя, не говоря уж о том, чтобы вслух и на собеседовании. Те, кто рассчитывают на студентов без опыта, много и так не предложат, но для любого работодателя это будет тревожным звоночком: "парень не уверен в своих силах".
+100 неоднократно наблюдал как людей отсеивали из-за этой фразы.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
HB>>4. Не надо врать в резюме и на собеседованиях. Категорически. AD>Врать нельзя, а не говорить всю правду или показывать ее другой стороной надо.
Ну это само собой.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
HB>>Ни в коем случае не произносите: "я готов работать бесплатно".
N>Это что ж за тревожный звоночек такой? По-моему любой работодатель все правильно поймет.
Я как-то общался с хозяйкой продуктового магазина, она рассказывала как у них в магазине лежали сосиски. Нормальные сосиски, но по какой-то причине довольно дешевые. Скажем, по 5 у.е. Не брали. Поставили цену 20 у.е. — ушли за несколько дней.
Я к тому, что если средняя цена стажера 30к, а парень готов работать забесплатно, то есть шансы, что с ним что-то не то. Что именно — то ли просто заниженная самооценка, то ли так плох, что гонят отовсюду — выяснять за свой счёт мало кому захочется, ИМХО.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>>Но тем не менее даже такую сумму — нет, не отработает стажер. AD> итого имеете рабочего прогера за 55. И не надо вешать лапшу, что у вас ракетные технологии и каждый человек архетируют с утра до ночи AD>(Nuseraro, это не лично к вам, а ко всем работодателям)
Не отрицая возможность получения со стажера неплохого профита замечу, что
1) Должно повезти: стажер действительно толковый и не захочет сваливать потому что тяжело совмещать с учебой и потому что просто не его и т.д.
2) Высоки накладные расходы содержания стажера — его надо чтобы был профит обучать и под него таски делать, часто нужен спецграфик, отгулы на сессию и т.д.
Ну дык и с джуниора можно получить профит, если его правильно использовать, и с мидла, и с сеньора.
Т.е. повторюсь, чтобы держаться по рынку, надо стажеру платить как стажеру. Вообще по большому счету, с точки зрения прибыльности все довольно слабенько в софтварном бизнесе. Не до жиру. Впрочем последний абзац прошу не обсуждать, не верите — так не верите. Мб и я не прав. А то раздуем трололо
Aib>Напиши что год проработал в ООО "Зажопинск" на должности программиста и занимался внутренней автоматизацией и вперед, если понравишся на собеседовании,
Где запись в трудовой?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>(Nuseraro, это не лично к вам, а ко всем работодателям)
NBN>* неконкретный оффтоп NBN>Пару раз раз наблюдал подставу: берут перспективного стажёра на копеечную зп, он неплохо работает, проходит год-полтора, он уже лучше среднего, но по прежнему с копеечной зп, которую ему по каплям повышает. Уходит — и находит зп в 3-4 раза выше. В итоге коллектив многое теряет.
Что теряет? Найдут новых стажеров. Я так понимаю порог входа в компанию низкий вот и набирают стажеров иначе не тратили свое время напрасно. К тому же далеко не все спешат менять работу: один уйдет, а пятеро так и останутся на месте.
NBN>Какой смысл доводить неплохого сотрудника до увольнения — непонятно.
Что не понятного? Возможно у компании проекты менее прибыльные чтобы платить в 3-4 раза выше или жаднее руководство или низкий порог входа или переизбыток желающих работать за строчку в резюме.
Re[3]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
Aib>>только не говори что за бесплатно — поторгуйся и бери 40-50 PB>Просто для меня 40к — 50к — это нечто слишком большое. Даже называть такие цифры боюсь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Пару раз раз наблюдал подставу: берут перспективного стажёра на копеечную зп, он неплохо работает, проходит год-полтора, он уже лучше среднего, но по прежнему с копеечной зп, которую ему по каплям повышает. Уходит — и находит зп в 3-4 раза выше. В итоге коллектив многое теряет.
NBN>Какой смысл доводить неплохого сотрудника до увольнения — непонятно.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>>Напиши что год проработал в ООО "Зажопинск" на должности программиста и занимался внутренней автоматизацией и вперед, если понравишся на собеседовании, D>Где запись в трудовой?
Её кроме отдела кадров, кажись, и не увидит никто — а они вряд ли построчно резюме с книжкой сверять будут.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>>>Напиши что год проработал в ООО "Зажопинск" на должности программиста и занимался внутренней автоматизацией и вперед, если понравишся на собеседовании, D>>Где запись в трудовой?
V>Её кроме отдела кадров, кажись, и не увидит никто — а они вряд ли построчно резюме с книжкой сверять будут.
Если контора небольшая, то все это раскроется сразу же. Тем более, если нет отдела кадров.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Скажите, пожалуйста, реально ли?
Реально. Во многих компаниях есть internship program, многие даже без программы с радостью берут стажеров. Знаю даже одну компанию, у которой кадровая построена исключительно на интернах: берут студентов 3-4 курса, обучают, платят какую-то минимальную зарплату. Через пару лет эти студенты решают свои проблемы и сваливают в Москву. Для короткого аутсорсинга такая модель замечательно работает.
PB>Возможности устроиться по знакомству, к сожалению, у меня нет.
Это плохо, обычно стажеров не берут совсем с улицы, только через преподавателей, своих сотрудников, объявления на профильных кафедрах и т.п. Заводи связи, без них гораздо сложнее. Меня на первую работу привел знакомый по хобби, без него хрен бы меня взяли.
PB>Если кто что посоветует, буду очень признателен.
Я бы посоветовал сменить C++ на что-нибудь более востребованное, но ты ведь не послушаешься.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Если контора небольшая, то все это раскроется сразу же. Тем более, если нет отдела кадров.
Если контора небольшая, там обычно всем настолько все равно есть трудовая или нет, что это не вскроется никогда. Тем более никто не мешает сказать "работал вчерную" и никаких вопросов больше не будет. Единственный способ, которым такое вранье может вскрыться -- кандидат не сможет внятно объяснить что это за ООО, чем оно занимается и в чем состояла конкретно его работа. И то, скорее всего, вердиктом будет не "перед нами врун", а "человек год прострадал какой-то фигней".
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>>>Напиши что год проработал в ООО "Зажопинск" на должности программиста и занимался внутренней автоматизацией и вперед, если понравишся на собеседовании, D>>Где запись в трудовой?
V>Её кроме отдела кадров, кажись, и не увидит никто — а они вряд ли построчно резюме с книжкой сверять будут.
V>Хотя — вопрос будет другим: где трудовая?
14.02.2012 18:46, PandaBear пишет:
> Скажите, пожалуйста, реально ли?
Да.
> Вопрос возник в результате прочтения многочисленных вакансий и, > разумеется, требований для устройства на работу. Честно говоря, голова > идёт кругом, когда представляю, что вокруг желающих попасть на ту же > должность может достигать сотни, большинство из которых, в отличие от > меня, уже имеют высшее образование и опыт работы в других местах.
Это твои фантазии. Большинство шрюшек держат, потому что они симпатичные
и приносят прямую пользу начальнику, а отнюдь не за адекватные вакансии
и не набор сотрудников.
> Возможности устроиться по знакомству, к сожалению, у меня нет.
Худший вариант для студента.
> Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно. > Да, совершенно. Ну, или за любую сумму, которую предложат. Мне интересен > сам процесс работы в команде, программирования и т.д. Очень нужен опыт > работы. С фирмы, однако, уходить не собираюсь до тех пор, пока они от > меня не устанут.
Какая глупость. Тебе лучше не в программисты подаваться, а строители.
Там тебе бескультурно, но понятно и четко объяснят, почему ты выше
сморозил большую глупость.
14.02.2012 18:56, NikeByNike пишет: > 1. Для тренировки реализуешь интересный проект (я, допустим, к первой > полноценной работе успел сделать простой 3Д редактор и несколько мелких > игр).
> Кто-нибудь да откликнется, первые 5 собеседований посещаешь для > тренировки, а дальше всё зависит от тебя.
Да. Только первый пункт нафиг не нужен, фактически пустая трата времени
и сил.
14.02.2012 18:59, PandaBear пишет:
> Вы бы стали?
Ни в коем случае. Смотри еще и слух про тебя пойти может, так что точно
работу не найдешь.
> Aib>Сотни концов на место есть, только адекватных мало
Чаще, 10 резюме и 1 адекватный.
> > Не знаю, что-то мне кажется, что всё же много. Откуда такие данные?
Даже на должность президента РФ всего-то 6 кандидатов было. А это такие
возможности..
> > Aib>только не говори что за бесплатно — поторгуйся и бери 40-50 > > Это шутка?
Зависит от места твоего проживания. Для Минска, например, около $500,
если покажешь свои знания на собеседовании, $300 — если ничего не знаешь
и хочешь научиться.
> > Просто для меня 40к — 50к — это нечто слишком большое. Даже называть > такие цифры боюсь.
Может дворником или уборщицей? Не сильно меньше зарабатывать будешь?
14.02.2012 19:08, PandaBear пишет:
> Санкт-Петербург.
Думаю на 25-45 тыс получишь гарантировано. Зависит от того, что ты
умеешь и как покажешь себя на собеседовании.
> Не в данный момент. Профессионализм потенциальных конкурентов как-то > очень настораживает.
Каких конкурентов? Что за чушь? Пора вылазить из штанишек, одетых папой
и мамой и прекращать жить за их счет.
14.02.2012 19:11, NikeByNike пишет:
> 40 — это минимум на который ты должен рассчитывать.
Это если он что-то умеет и покажет на собеседовании. Если же ничего,
кроме желания, то такой суммы не светит.
Это уже когда хоть какие навыки и умения появятся. мы же за глаза о нем
ничего не можем сказать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>14.02.2012 19:08, PandaBear пишет:
>> Санкт-Петербург. V>Думаю на 25-45 тыс получишь гарантировано. Зависит от того, что ты V>умеешь и как покажешь себя на собеседовании.
>> Не в данный момент. Профессионализм потенциальных конкурентов как-то >> очень настораживает. V>Каких конкурентов? Что за чушь? Пора вылазить из штанишек, одетых папой V>и мамой и прекращать жить за их счет.
Я долго искал работу, когда у меня не было опыта. Живу там же.
14.02.2012 19:13, PandaBear пишет:
> Вы бы как отнеслись к человеку, который ещё не получил высшее > образование, не имеет опыта работы и просит 40к?
Все зависит от того, насколько себя на собеседовании покажешь.
14.02.2012 20:19, NikeByNike пишет:
> Пару раз раз наблюдал подставу: берут перспективного стажёра на > копеечную зп, он неплохо работает, проходит год-полтора, он уже лучше > среднего, но по прежнему с копеечной зп, которую ему по каплям повышает. > Уходит — и находит зп в 3-4 раза выше. В итоге коллектив многое теряет. > Какой смысл доводить неплохого сотрудника до увольнения — непонятно.
Лень, глупость, жадность, отсутствие необходимости в этом человеке(нужен
именно тот, кто будет бегать за пивом).
14.02.2012 21:44, Nuseraro пишет: > Вообще по большому счету, с точки зрения прибыльности все > довольно слабенько в софтварном бизнесе. Не до жиру.
Это почему? Более халявного бизнеса я не знаю. Для сравнения посмотри на
другие бизнесы.
15.02.2012 1:34, lpc пишет:
> Сабж!
Хорошей я бы это не назвал. Пашем мы поболее многих других профессий и
профессиональные заболевания у нас потяжелее будут. Да и возраст для
нашей профессии очень плохая вещь. Много ты знаешь программистов,
нормально зарабатывающих, за 55 лет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Хорошей я бы это не назвал. Пашем мы поболее многих других профессий и V>профессиональные заболевания у нас потяжелее будут. Да и возраст для V>нашей профессии очень плохая вещь. Много ты знаешь программистов, V>нормально зарабатывающих, за 55 лет.
Ой началось нытье!
Возраст — что не так с ним? Смотрят на умение решать задачи. Если в 55 лет вы сохранили ясный рассудок и сообразительность — вперед, вам никто не помешает.
Дальше — какие нахрен профессиональные заболевания? Вы о чем вообще?
Пашете вы много? С хренали вы пашете больше, чем какой-нибудь юрист или бухгалтер? Обоснуйте.
В общем, классическое нытье — ни убавить, не прибавить.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>14.02.2012 21:46, Darooma пишет:
>> Где запись в трудовой? V>Нах никому это трудовая уже давно не нужна.
Тогда как подтвердить опыт?
только не говори что за бесплатно — поторгуйся и бери 40-50.
Ну нафига такое говорить? Ну не даст никто 50 студенту без опыта. Разве что в исключительных ситуациях, если студент уже успел что-то реальное сделать и может показать.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Тогда как подтвердить опыт?
Его не нужно подтверждать. Если это никому неизвестная или непрофильная контора, что там есть опыт, что его нет -- не важно был там опыт или его не было. А если контора известная, всегда можно поинтересоваться у инсайдеров знают ли они кандидата и как он им пришелся.
В вот что категорически не рекомендую — так это врать в резюме и на собеседовании. Да, можно обойти или замолчать неудобные моменты (например, сейчас имея опыт работы несколько лет, я опускаю в резюме строчку "образование" — оно у меня неоконченное высшее, плюсом не будет, а минусом — запросто, хотя когда опыта работы не было писать приходилось хотя бы это), можно слегка (слегка!) что-то приукрасить, можно вписать технологии с которыми знаком поверхностно, юниорам это в некоторой степени прощают, главное потом честно, если спросят, сказать об этом на собеседовании.
Когда берут юниора, поскольку у него еще нет каких-то ценных профессиональных качеств смотрят прежде всего на личностные. "Мутный", "скользкий", "увиливающий" сотрудник никому не нужен. Если вы впишете в резюме несуществующий опыт работы, а потом у собеседующего возникнут сомнения в вашей правдивости при ответах на конкретные вопросы типа "чем занимались, что делали" вас побояться взять.
Еще из практических советов.
Когда спрашивают чем занимались на прошлых проектах (для вас это что-то самописное-учебное, но вообще это касается и разработчиком с опытом) рассказывайте об этом "с жаром", проявляя живой интерес, огонь в глазах всегда плюс.
PB>Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно.
Это не плюс и не стоит говорить это на собеседовании. Ибо:
1) когда юниора зовут на собеседование уже имеют в голове какую-то вилку, примерно расчитывают на какую-то сумму, предложение работать "на халяву" скорее удивит чем обрадует;
2) на вашей стажерской зарплате они все равно особо не сэкономят, время сениоров отданное на ваше обучение наверняка обойдется им дороже;
3) бесплатно работающий или получающий значитально меньше рынка наверняка быстро уволится, а никому не нужно тратить время на ваше наем и обучение чтоб вы потом свалили получив первую строчку в резюме;
4) "готов работать бесплатно. Да, совершенно ... Очень нужен опыт работы." — любой более или менее опытный наниматель прочитает это как "я пришел к вам за опытом работы, как только получу первую строчку в резюме — свалю"; вот в это — "С фирмы, однако, уходить не собираюсь до тех пор, пока они от меня не устанут" никто не поверит, т. к. даже если вы здесь абсолютно честны с собой и с нанимателем через полгода-год наверняка передумаете.
Короче, если деньги для вас не глвное — просите не сильно много и соглашайтесь на что предложат, но ни про какую бесплатную работу говорить не следует.
16.02.2012 12:08, Darooma пишет:
> Я долго искал работу, когда у меня не было опыта. Живу там же.
В Питере? В каком году? А то сейчас окажется, что это был 1992-93 года.
16.02.2012 13:50, Darooma пишет:
>> > Где запись в трудовой? > V>Нах никому это трудовая уже давно не нужна. > Тогда как подтвердить опыт?
Рассказом о своей прошлой деятельности на собеседовании и ответами на
вопросы собеседующих.
16.02.2012 13:59, MaxRos пишет:
> Ну нафига такое говорить? Ну не даст никто 50 студенту без опыта. Разве > что в исключительных ситуациях, если студент уже успел что-то реальное > сделать и может показать.
Если студент умница, покажет на собеседовании, что умеет работать и
знает предмет — запросто.
Но, понятно, реальный человек не может быть идеален, посему и попросит
в зависимости от того, как пройдет собеседование с учетом нижней и
верхней планок, которые ему здесь обрисовали.
З.Ы. У меня был пример, правда не студент, а 2 года после, сходил,
пособеседовался, назвал сколько хочет. Через два часа ему позвонили с
конторы, где собеседовался, и предложили зарплату выше, чем он просил.
16.02.2012 14:18, Miroff пишет:
> Его не нужно подтверждать. Если это никому неизвестная или непрофильная > контора, что там есть опыт, что его нет -- не важно был там опыт или его > не было.
Глупость какая. Опыт он или есть или нет. И это видно на собеседовании и
испытательном сроке (на фанатов гномиков, понятно, это не распространяется).
> А если контора известная, всегда можно поинтересоваться у > инсайдеров знают ли они кандидата и как он им пришелся.
И расскажут тебе любые сказки в зависимости от ситуации с челом на той
конторе.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Тогда как подтвердить опыт?
M>Его не нужно подтверждать. Если это никому неизвестная или непрофильная контора, что там есть опыт, что его нет -- не важно был там опыт или его не было. А если контора известная, всегда можно поинтересоваться у инсайдеров знают ли они кандидата и как он им пришелся.
Надо.
Re[6]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
20.02.2012 3:12, lpc пишет: > — Задницу от стула и нос от монитора нынче не отрывают далеко не только > программисты, а все офисные работники. Никто не мешает заниматься > спортом и каждый час делать кружок по этажу.
Ну да, программисты бывают разные, правда не долго — увольняют таких.
> К 55 нужно давно перерасти уровень своей компетенции и стать > "начальником" и перекладывать бумажки большие деньги. Так устроен мир — > либо мегаспец, либо начальник, либо лузер.
Еще недавно тут писали так про 30 лет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> — Задницу от стула и нос от монитора нынче не отрывают далеко не только >> программисты, а все офисные работники. Никто не мешает заниматься >> спортом и каждый час делать кружок по этажу. V>Ну да, программисты бывают разные, правда не долго — увольняют таких.
А их жен и детей забирает в рабство.
>> К 55 нужно давно перерасти уровень своей компетенции и стать >> "начальником" и перекладывать бумажки большие деньги. Так устроен мир — >> либо мегаспец, либо начальник, либо лузер. V>Еще недавно тут писали так про 30 лет.
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Приветствую.
PB>Хочу проконсультироваться у знающих людей на тему устройства на работу.
PB>Сейчас являюсь студентом 2 курса по IT специальности, опыта работы не имею (до вуза работал в неск. компаниях, но они отношения к IT совершенно никакого не имеют).
PB>Занимаюсь, насколько это возможно, программированием самостоятельно (т.к. в вузе преподавали его ужасно — о стандартах не слышали, писали в древних компиляторах, про STL, Boost и прочее вообще не стоит говорить), и хочу, начиная с 3 курса, попытаться устроиться на работу. Изучаю C/C++. Ну, паскаль называть не буду по очевидным причинам.
PB>Программирую чуть больше года (начал с поступления в вуз, паскаль и прочее не считаю).
PB>Скажите, пожалуйста, реально ли?
PB>Вопрос возник в результате прочтения многочисленных вакансий и, разумеется, требований для устройства на работу. Честно говоря, голова идёт кругом, когда представляю, что вокруг желающих попасть на ту же должность может достигать сотни, большинство из которых, в отличие от меня, уже имеют высшее образование и опыт работы в других местах.
PB>Возможности устроиться по знакомству, к сожалению, у меня нет.
PB>Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно. Да, совершенно. Ну, или за любую сумму, которую предложат. Мне интересен сам процесс работы в команде, программирования и т.д. Очень нужен опыт работы. С фирмы, однако, уходить не собираюсь до тех пор, пока они от меня не устанут.
PB>Если кто что посоветует, буду очень признателен.
Я 12 лет назад был в таком же положении, студентом 3го курса устроился начинающим програмером С++ в фирму по безопасности, конечно без опыта берут неохотно, но при желании не проблема найти работу. Проработал я 4 года с C++ и переориентировался к веб технологиям, Java, C#, PHP. Работы сейчас завались и платят неплохо.
Несколько коментариев, т.е. мое мнение:
— если берут и вообще денег не дают, нахрен тогда работать, я начинал со 100 евро, и ето было мало но как для студента катило.
— уходить с фирмы надо, иначе развиваться не будешь, я поменял 5 фирм и с каждым витком узнавал что-то новое, нормально 1 год в фирме постоять, все освоить и дальше
— насчет преподавания в вузе, фигня ето, я реально продвинулся по книжкам + колеги помогали
— насчет сотен желающих, тоже фигня, хотят многие, а могут не все, а профессионалов и вовсе не хватает, тут желание и характер имеют большое значение, не вышло с первого раза, разбор полетов, анализ ошибок и снова
— насчет команды, если ребята дружат, ето очень хорошо, но обычно зависть, подлость и т.д. т.е. если весело работать, то тебе повезло
Здравствуйте, PandaBear, Вы писали:
PB>Приветствую.
PB>Хочу проконсультироваться у знающих людей на тему устройства на работу.
PB>Сейчас являюсь студентом 2 курса по IT специальности, опыта работы не имею (до вуза работал в неск. компаниях, но они отношения к IT совершенно никакого не имеют).
В Новосибирске в настоящее время охотнее стали брать студентов без опыта, но как правило это студенты последних курсов, т.к. у них больше свободного времени и основные дисциплины они уже прошли. Знание основ программирования и опыт участия в проекте, пусть и в рамках учебного курса все еще остается большим плюсом и преимуществом.
PB>Вопрос возник в результате прочтения многочисленных вакансий и, разумеется, требований для устройства на работу. Честно говоря, голова идёт кругом, когда представляю, что вокруг желающих попасть на ту же должность может достигать сотни, большинство из которых, в отличие от меня, уже имеют высшее образование и опыт работы в других местах.
Кандидат кандидату рознь, бывают выпускники вузов со знаниями ниже, чем у студентов 3-4 курсов. Знаю по опыту, поэтому не стоит бояться, а нужно пробовать.
PB>Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно. Да, совершенно. Ну, или за любую сумму, которую предложат. Мне интересен сам процесс работы в команде, программирования и т.д. Очень нужен опыт работы. С фирмы, однако, уходить не собираюсь до тех пор, пока они от меня не устанут.
Любой труд должен быть оплачен! Не стоит работодателю говорить, что вы готовы работать за еду, бесплатно и пока не выгонят. Это может быть использовано против вас. Лучше обозначать — готов рассматривать от … сумма… (предварительно изучите рынок по объявлениям для стажеров, возможен вариант: рассматриваю от …суммы…), готов к обсуждению, в зависимости от проекта.
Это может быть использовано против вас. Лучше обозначать — готов рассматривать от … сумма… (предварительно изучите рынок по объявлениям для стажеров, возможен вариант: рассматриваю от …суммы…), готов к обсуждению, в зависимости от проекта.
