14.02.2012 19:08, PandaBear пишет:
> Санкт-Петербург.
Думаю на 25-45 тыс получишь гарантировано. Зависит от того, что ты
умеешь и как покажешь себя на собеседовании.
> Не в данный момент. Профессионализм потенциальных конкурентов как-то > очень настораживает.
Каких конкурентов? Что за чушь? Пора вылазить из штанишек, одетых папой
и мамой и прекращать жить за их счет.
14.02.2012 19:11, NikeByNike пишет:
> 40 — это минимум на который ты должен рассчитывать.
Это если он что-то умеет и покажет на собеседовании. Если же ничего,
кроме желания, то такой суммы не светит.
Это уже когда хоть какие навыки и умения появятся. мы же за глаза о нем
ничего не можем сказать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>14.02.2012 19:08, PandaBear пишет:
>> Санкт-Петербург. V>Думаю на 25-45 тыс получишь гарантировано. Зависит от того, что ты V>умеешь и как покажешь себя на собеседовании.
>> Не в данный момент. Профессионализм потенциальных конкурентов как-то >> очень настораживает. V>Каких конкурентов? Что за чушь? Пора вылазить из штанишек, одетых папой V>и мамой и прекращать жить за их счет.
Я долго искал работу, когда у меня не было опыта. Живу там же.
14.02.2012 19:13, PandaBear пишет:
> Вы бы как отнеслись к человеку, который ещё не получил высшее > образование, не имеет опыта работы и просит 40к?
Все зависит от того, насколько себя на собеседовании покажешь.
14.02.2012 20:19, NikeByNike пишет:
> Пару раз раз наблюдал подставу: берут перспективного стажёра на > копеечную зп, он неплохо работает, проходит год-полтора, он уже лучше > среднего, но по прежнему с копеечной зп, которую ему по каплям повышает. > Уходит — и находит зп в 3-4 раза выше. В итоге коллектив многое теряет. > Какой смысл доводить неплохого сотрудника до увольнения — непонятно.
Лень, глупость, жадность, отсутствие необходимости в этом человеке(нужен
именно тот, кто будет бегать за пивом).
14.02.2012 21:44, Nuseraro пишет: > Вообще по большому счету, с точки зрения прибыльности все > довольно слабенько в софтварном бизнесе. Не до жиру.
Это почему? Более халявного бизнеса я не знаю. Для сравнения посмотри на
другие бизнесы.
15.02.2012 1:34, lpc пишет:
> Сабж!
Хорошей я бы это не назвал. Пашем мы поболее многих других профессий и
профессиональные заболевания у нас потяжелее будут. Да и возраст для
нашей профессии очень плохая вещь. Много ты знаешь программистов,
нормально зарабатывающих, за 55 лет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Хорошей я бы это не назвал. Пашем мы поболее многих других профессий и V>профессиональные заболевания у нас потяжелее будут. Да и возраст для V>нашей профессии очень плохая вещь. Много ты знаешь программистов, V>нормально зарабатывающих, за 55 лет.
Ой началось нытье!
Возраст — что не так с ним? Смотрят на умение решать задачи. Если в 55 лет вы сохранили ясный рассудок и сообразительность — вперед, вам никто не помешает.
Дальше — какие нахрен профессиональные заболевания? Вы о чем вообще?
Пашете вы много? С хренали вы пашете больше, чем какой-нибудь юрист или бухгалтер? Обоснуйте.
В общем, классическое нытье — ни убавить, не прибавить.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>14.02.2012 21:46, Darooma пишет:
>> Где запись в трудовой? V>Нах никому это трудовая уже давно не нужна.
Тогда как подтвердить опыт?
только не говори что за бесплатно — поторгуйся и бери 40-50.
Ну нафига такое говорить? Ну не даст никто 50 студенту без опыта. Разве что в исключительных ситуациях, если студент уже успел что-то реальное сделать и может показать.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Тогда как подтвердить опыт?
Его не нужно подтверждать. Если это никому неизвестная или непрофильная контора, что там есть опыт, что его нет -- не важно был там опыт или его не было. А если контора известная, всегда можно поинтересоваться у инсайдеров знают ли они кандидата и как он им пришелся.
В вот что категорически не рекомендую — так это врать в резюме и на собеседовании. Да, можно обойти или замолчать неудобные моменты (например, сейчас имея опыт работы несколько лет, я опускаю в резюме строчку "образование" — оно у меня неоконченное высшее, плюсом не будет, а минусом — запросто, хотя когда опыта работы не было писать приходилось хотя бы это), можно слегка (слегка!) что-то приукрасить, можно вписать технологии с которыми знаком поверхностно, юниорам это в некоторой степени прощают, главное потом честно, если спросят, сказать об этом на собеседовании.
Когда берут юниора, поскольку у него еще нет каких-то ценных профессиональных качеств смотрят прежде всего на личностные. "Мутный", "скользкий", "увиливающий" сотрудник никому не нужен. Если вы впишете в резюме несуществующий опыт работы, а потом у собеседующего возникнут сомнения в вашей правдивости при ответах на конкретные вопросы типа "чем занимались, что делали" вас побояться взять.
Еще из практических советов.
Когда спрашивают чем занимались на прошлых проектах (для вас это что-то самописное-учебное, но вообще это касается и разработчиком с опытом) рассказывайте об этом "с жаром", проявляя живой интерес, огонь в глазах всегда плюс.
PB>Единственный из возможных плюсов — то, что я готов работать бесплатно.
Это не плюс и не стоит говорить это на собеседовании. Ибо:
1) когда юниора зовут на собеседование уже имеют в голове какую-то вилку, примерно расчитывают на какую-то сумму, предложение работать "на халяву" скорее удивит чем обрадует;
2) на вашей стажерской зарплате они все равно особо не сэкономят, время сениоров отданное на ваше обучение наверняка обойдется им дороже;
3) бесплатно работающий или получающий значитально меньше рынка наверняка быстро уволится, а никому не нужно тратить время на ваше наем и обучение чтоб вы потом свалили получив первую строчку в резюме;
4) "готов работать бесплатно. Да, совершенно ... Очень нужен опыт работы." — любой более или менее опытный наниматель прочитает это как "я пришел к вам за опытом работы, как только получу первую строчку в резюме — свалю"; вот в это — "С фирмы, однако, уходить не собираюсь до тех пор, пока они от меня не устанут" никто не поверит, т. к. даже если вы здесь абсолютно честны с собой и с нанимателем через полгода-год наверняка передумаете.
Короче, если деньги для вас не глвное — просите не сильно много и соглашайтесь на что предложат, но ни про какую бесплатную работу говорить не следует.
16.02.2012 12:08, Darooma пишет:
> Я долго искал работу, когда у меня не было опыта. Живу там же.
В Питере? В каком году? А то сейчас окажется, что это был 1992-93 года.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
16.02.2012 12:57, sVenom пишет:
> Возраст — что не так с ним? Смотрят на умение решать задачи. Если в 55 > лет вы сохранили ясный рассудок и сообразительность — вперед, вам никто > не помешает.
Тебе уже 55?
> Дальше — какие нахрен профессиональные заболевания? Вы о чем вообще?
В первую очередь "проблемы с головой", достаточно почитать постоянные
плачи здесь про "неработающую голову".
16.02.2012 13:50, Darooma пишет:
>> > Где запись в трудовой? > V>Нах никому это трудовая уже давно не нужна. > Тогда как подтвердить опыт?
Рассказом о своей прошлой деятельности на собеседовании и ответами на
вопросы собеседующих.
16.02.2012 13:59, MaxRos пишет:
> Ну нафига такое говорить? Ну не даст никто 50 студенту без опыта. Разве > что в исключительных ситуациях, если студент уже успел что-то реальное > сделать и может показать.
Если студент умница, покажет на собеседовании, что умеет работать и
знает предмет — запросто.
Но, понятно, реальный человек не может быть идеален, посему и попросит
в зависимости от того, как пройдет собеседование с учетом нижней и
верхней планок, которые ему здесь обрисовали.
З.Ы. У меня был пример, правда не студент, а 2 года после, сходил,
пособеседовался, назвал сколько хочет. Через два часа ему позвонили с
конторы, где собеседовался, и предложили зарплату выше, чем он просил.
16.02.2012 14:18, Miroff пишет:
> Его не нужно подтверждать. Если это никому неизвестная или непрофильная > контора, что там есть опыт, что его нет -- не важно был там опыт или его > не было.
Глупость какая. Опыт он или есть или нет. И это видно на собеседовании и
испытательном сроке (на фанатов гномиков, понятно, это не распространяется).
> А если контора известная, всегда можно поинтересоваться у > инсайдеров знают ли они кандидата и как он им пришелся.
И расскажут тебе любые сказки в зависимости от ситуации с челом на той
конторе.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Тогда как подтвердить опыт?
M>Его не нужно подтверждать. Если это никому неизвестная или непрофильная контора, что там есть опыт, что его нет -- не важно был там опыт или его не было. А если контора известная, всегда можно поинтересоваться у инсайдеров знают ли они кандидата и как он им пришелся.
Надо.
Re[5]: Привыкай к хорошей жизни - ты будущий программист!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Хорошей я бы это не назвал. Пашем мы поболее многих других профессий и V>профессиональные заболевания у нас потяжелее будут. Да и возраст для V>нашей профессии очень плохая вещь. Много ты знаешь программистов, V>нормально зарабатывающих, за 55 лет.
— Задницу от стула и нос от монитора нынче не отрывают далеко не только программисты, а все офисные работники. Никто не мешает заниматься спортом и каждый час делать кружок по этажу.
— У нас есть несколько за 55, которые пишут код. Некоторые очень неплохо зарабатывают, некоторые наверное не очень. Но профессия здесь не при чем. К 55 нужно давно перерасти уровень своей компетенции и стать "начальником" и перекладывать бумажки большие деньги. Так устроен мир — либо мегаспец, либо начальник, либо лузер.
