S_>Спасибо всем за ответы, мнения конечно же разделились, буду думать . Если говорить про предложения местных работодателей, которые я рассматриваю, то есть некоторые сомнения. Первое предложение связано с embedded-разработкой под узкоспециализированные контроллеры (технология ZigBee RF4CE).

Это в топку.

> Как гику мне это весьма интересно, но не знаю, насколько актуален данный опыт.

Очень узкая ниша и там мало денег.

02.02.2012 11:41, De-Bill пишет:

> С чего ты так решил?
Как бы отговариваешь человека ехать и предлагаешь остаться в своем
Урюпинске.

02.02.2012 11:52, De-Bill пишет:

> Только этот год никак не связан с C/С++. Спрос, конечно, большой, но не
> стоит думать, что берут всех и сразу на большую зарплату. С таким опытом
> как у ТС может оказаться, что и на съём жилья хватать не будет.
Сколько у вас в Нерезиновой комнату снять? 20-25 тыс. Думаешь ТС столько
не получит? А за год (пол-года) сменит работу и на 60-70- выйдет. А там
уже решит оседать в Нерезиновой или куда за границу подаваться.

> V>Причем опыт в урюпинке может совсем не котироваться в многих конторах в
> V>столицах.
>
> Значит надо идти устраиваться в другие конторы, в которых опыт в
> урюпинске за опыт считается.
Ну и нафига тратить год-два жизни на непонять что?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Да и, собственно, опыт работы в команде — тоже, нередко, необходимая вещь.
V>Да ладно, весь опыт заключается в commit и accepted. Ну и написании
V>ежедневных, еженедельных и т.д. отчетов.

что есть "commit и accepted"? commit + acceptance testing/review?
командная работа — это еще и коммуникационные навыки, включая нахождения технических компромиссов, и этика и культура командной разработки, ориентированные на учет влияния своих действий на окружающих. начинающему программисту вряд ли стоит на этом концентрироваться, но с ростом собственного статуса, сложности проектов и количества их участников, всплывают области, казалось бы далекие от программирования — психология, к примеру.

02.02.2012 13:04, TMU_1 пишет:

> V>На зарплату в 20-30 тыс. Женишься, детей сделаешь и картошку на 6 сотках
> V>растить будешь.
>
>
> Зато интересные задачи на Сях! Бездуховный ты какой-то, я чувствую
Просто я этими интересными задачами уже 20 лет занимаюсь.

>> V>На зарплату в 20-30 тыс. Женишься, детей сделаешь и картошку на 6 сотках
>> V>растить будешь.
>>
>>
>> Зато интересные задачи на Сях! Бездуховный ты какой-то, я чувствую
V>Просто я этими интересными задачами уже 20 лет занимаюсь.


А 6 соток есть ?

Еще хотелось бы поинтересоваться насчет пары моментов. Какие технологии/библиотеки/инструменты и в целом какой опыт указывать в резюме начинающему разработчику?

Например, на прошлой неделе начал использовать Google Test для юнит-тестов в своем проекте. Есть ли смысл указывать ее в резюме? Или следует писать только крупные фреймворки? Или писать "опыт использования SVN", если я использую его только дома. На практике приходилось использовать множество "мелких" узкоспециализированных библиотек — gmp, libjpeg, zlib, tinyxml, expat, fftw, iconv и т.д. Но я думаю, что в резюме их указывать — точно нет смысла, выдающимся подобный опыт не является.

Еще пример — писал как-то программку для перехвата данных, передающихся по последовательному порту, соответственно для этого нужно было написать драйвер-фильтр. Для отладки использовал WinDBG. В общем-то задание простейшее, требует только RTFM-навыков, справится любой. Как я понимаю, смысла указывать подобное в резюме тоже нет? Прекрасно понимаю, что не имею и сотой части знаний из тех, что требуются для написания драйверов.

Указывать ли все-таки университетские проекты, индивидуальные задания и собственные проекты?

Если совсем ничего не указывать, то у работодателей может сложиться ложное впечатление, что я выполнял только университетский курс лабораторных. А если указывать слишком много — то напротив, может показаться, что я имею большой опыт во всех областях.

02.02.2012 13:17, vayerx пишет:

> командная работа — это еще и коммуникационные навыки, включая нахождения
> технических компромиссов, и этика и культура командной разработки,
> ориентированные на учет влияния своих действий на окружающих.
> начинающему программисту вряд ли стоит на этом концентрироваться, но с
> ростом собственного статуса, сложности проектов и количества их
> участников, всплывают области, казалось бы далекие от программирования —
> психология, к примеру.
Слушай, мне даже жалко вас, где вы таких роботов находите, у которых
навыки выше отсутсвуют.

V>Сколько у вас в Нерезиновой комнату снять? 20-25 тыс.

Т.е. при съёме нужно будет сразу отдать 60-75 кусков. Потом ещё месяц жить до первой зарплаты.

V>Думаешь ТС столько не получит?

Столько получит, даже больше, но не на много. После оплаты съёма и проезда на еду может и не хватить. Но скорее всего он просто потратит все сбережения на выезды на очные собеседования. Вполне вероятно, что оффера даже и не даждётся из-за того, что деньги закончатся.

V>А за год (пол-года) сменит работу и на 60-70- выйдет. А там
V>уже решит оседать в Нерезиновой или куда за границу подаваться.

За границу не так уж и просто податься, как кажется на первый взгляд. 60-70 он получит через год, если останется у себя.

V>Ну и нафига тратить год-два жизни на непонять что?

Год жизни тратится на получение релевантного опыта, который позволит сразу же устроиться на зарплату, на которую можно жить.

>> С чего ты так решил?
V>Как бы отговариваешь человека ехать и предлагаешь остаться в своем
V>Урюпинске.

Нет, я ему даю совет, как уехать.

>> Зато интересные задачи на Сях! Бездуховный ты какой-то, я чувствую
V>Просто я этими интересными задачами уже 20 лет занимаюсь.

Зачем себя мучаешь? Давно бы переехал и получал нормальные деньги.

02.02.2012 13:27, TMU_1 пишет:

> А 6 соток есть ?
Есть, куда ж без них. Могу продать, рядом с Минском.

02.02.2012 13:32, S_snowfall пишет:

> Например, на прошлой неделе начал использовать Google Test для
> юнит-тестов в своем проекте. Есть ли смысл указывать ее в резюме?
Конечно, написать, что используете TDD в разработке.

> следует писать только крупные фреймворки? Или писать "опыт использования
> SVN", если я использую его только дома.
Опыт использования системам контроля версий.

Эти 2 момента подразумевают, что у тебя уже есть опыт командной работы
или быстро вникнешь.

> На практике приходилось
> использовать множество "мелких" узкоспециализированных библиотек — gmp,
> libjpeg, zlib, tinyxml, expat, fftw, iconv и т.д. Но я думаю, что в
> резюме их указывать — точно нет смысла, выдающимся подобный опыт не
> является.
Все библиотеки перечислять не надо, но указать опыт в областях надо.
XML, DSP. Можешь пояснить в каких рамках.

> Еще пример — писал как-то программку для перехвата данных, передающихся
> по последовательному порту, соответственно для этого нужно было написать
> драйвер-фильтр. Для отладки использовал WinDBG. В общем-то задание
> простейшее, требует только RTFM-навыков, справится любой. Как я понимаю,
> смысла указывать подобное в резюме тоже нет? Прекрасно понимаю, что не
> имею и сотой части знаний из тех, что требуются для написания драйверов.
Почему не имеет? Имеет.

> Указывать ли все-таки университетские проекты, индивидуальные задания и
> собственные проекты?
Если проект действительно не простой, или есть в инете и им кто
пользуется, имеет. Всякие лабы и т.п., понятно не надо.

> Если совсем ничего не указывать, то у работодателей может сложиться
> ложное впечатление, что я выполнял только университетский курс
> лабораторных. А если указывать слишком много — то напротив, может
> показаться, что я имею большой опыт во всех областях.
Указывай только то, что знаешь. По всему, что ты напишешь в резюме тебя
спросят.

З.Ы.
Резюме больше страницы-двух напрягает.

02.02.2012 13:43, De-Bill пишет:

> Т.е. при съёме нужно будет сразу отдать 60-75 кусков. Потом ещё месяц
> жить до первой зарплаты.
Тут разные нюансы могут быть.

> Столько получит, даже больше, но не на много. После оплаты съёма и
> проезда на еду может и не хватить. Но скорее всего он просто потратит
> все сбережения на выезды на очные собеседования. Вполне вероятно, что
> оффера даже и не даждётся из-за того, что деньги закончатся.
Несколько месяцев на дошираке вполне продержаться можно. По описанным им
знаниям, должен найти работу в течении месяца, не более. Ну и понятно,
что вакансии нужно начинать искать еще из своего Урюпинска.

> За границу не так уж и просто податься, как кажется на первый взгляд.
Главное желание.

> Год жизни тратится на получение релевантного опыта, который позволит
> сразу же устроиться на зарплату, на которую можно жить.
Только вот где гарантия, что опыт релевантный. То, что он озвучил никак
не опыт. Одно, какой-то жуткий узкоспециализированный embeded. Второе —
левый стартап в Урюпинске.

02.02.2012 13:45, De-Bill пишет:

> V>Просто я этими интересными задачами уже 20 лет занимаюсь.
>
> Зачем себя мучаешь?
Так задачи ж интересные.

> Давно бы переехал и получал нормальные деньги.
В 90-х жопа у вас была такая же как у нас. А сейчас уже и лень и семья и
квартира и у жены работа не плохая и ребенка в хорошую школу пристроил и
привык я здесь и страшно в 45 лет что-то менять (тем более, что и сердце
подглючивает).
Ну и получаю я не 30 тыс на ваши, а больше. Так что на жизнь здесь и
отпуск на Черном море хватает. На кабаки не трачу (че там делать), на
девок тоже (жена есть).
А вот если бы мне сейчас 25-27 было, ни дня бы не задумывался, в Канаду
рванул бы.

Здравствуйте, S_snowfall, Вы писали:

S_>Подскажите, какой путь лучше выбрать.
Находясь в похожей ситуации, я выбрал первый вариант. Сейчас уже полгода работаю в средней руки компании, параллельно прокачиваю общие программистские навыки, C++ и Linux, подбираю темы к собственным проектам. Свободного времени катастрофически не хватает, но по крайней мере есть на что жить и кормить семью, да и навыки в реальной работе лучше прокачиваются.
В общем, мой совет: если есть кому тебя содержать пока ты будешь прокачиваться — можешь выбрать второй вариант. В противном случае — исключительно первый. А ложь... Так мало кто на собеседовании правду говорит

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Сколько у вас в Нерезиновой комнату снять? 20-25 тыс.
Комната — 15, однуха — от 25.

При этом помним про три суммы

Здравствуйте, S_snowfall, Вы писали:

S_>Например, на прошлой неделе начал использовать Google Test для юнит-тестов в своем проекте. Есть ли смысл указывать ее в резюме?
Если в резюме мало что можно написать — пиши

Здравствуйте, S_snowfall, Вы писали:

S_>Подскажите, какой путь лучше выбрать.
Голосовал бы за первый путь. Наличие боевого опыта — это хорошо для поиска работы

Здравствуйте, S_snowfall, Вы писали:

я бы сделал следующее:

1)соглашался бы на работу у себя...по идее на ту которая с линукс и куте..
2)параллельно искал бы работу в москве, очные собеседования работодатели могут и оплатить... а по телефону и так можно, после тел-го интервью можно очное и оплатить им..
3)и можно потихоньку разбираться с вариантами переезда в нормальное место, т.е. забугор... ну там monster, etc...