Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>реально пофигу сколько он там отработал, главное что через год обучения у него будет опыт который можна будет перепродать дороже.
Полагаете, что конторе, вкладывающейся в обучение сотрудника, всегда идиоты, которые не следят за рынком труда (с коррекцией зарплаты) и не реагируют на "а меня те-то на столько-то денег домогаются".
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>реально пофигу сколько он там отработал, главное что через год обучения у него будет опыт который можна будет перепродать дороже.
M>Полагаете, что конторе, вкладывающейся в обучение сотрудника, всегда идиоты, которые не следят за рынком труда (с коррекцией зарплаты) и не реагируют на "а меня те-то на столько-то денег домогаются".
Учат в надежде сэкономить, а выходит что проще сразу нанять готового спеца на +N денег выигрывая при этом время и качество.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
UA>>реально пофигу сколько он там отработал, главное что через год обучения у него будет опыт который можна будет перепродать дороже. M>Полагаете, что конторе, вкладывающейся в обучение сотрудника, всегда идиоты, которые не следят за рынком труда (с коррекцией зарплаты) и не реагируют на "а меня те-то на столько-то денег домогаются".
А разве нет? Что, в России бывает так, что контора следит за рынком труда и поднимает зарплату в соответствии с ним? Где это? Очень интересно.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>А ты пробовал собеседоватся в ЛК? Там где у них написано "отличное знание" это в большинстве контор означает "офигенно отличное знание", там где написан "просто знание" — для многих это сойдет за "отличное знание", а тем где написано "опыт" — это означает — "я с этим дрючился ежедневно в течении многих лет".
Я не только пробовал его пройти, я его прошел и работал там в Мак команде. Ничего необычного или не встречающегося в реальной жизни не спрашивали.
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Ты не знаешь, где я работаю, но арпиори уверен, что это Рога и Копыта.
Интуиция. Что еще может быть в деревне?
J>С соцпакетом у нас все хорошо, з/п 100% белая (не уверен на счет ЛК), офис в центральной части города в 5 мин. от метро.
Так же все белое, соц пакет лучший из тех что я видел в МСк.
J>Да и вообще, я задал вопрос. Вместо ответа, я получаю наезд. Если тебе нечего сказать по существу, лучше просмолчать.
Ну так я тебе дал ответ — денег мало. Тебе просто мой ответ не нравится.
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Ты бы вилку-то озвучил. Но вообще, твой пост читается как-то так: "денег мы даем мало, но считаем что нормально. а вот разработчики, почему-то, за такие деньги работать не хотят".
J>Денег дадим до 100 т.р. Не думаю, что это так уж мало. Кроме того, и эта цифра может быть увеличена, был бы человек стоящий.
В принципе интересно, если в Питере, с иосом и андроидом как раз около года работаю. До этого дорабатывал несколько проектов на плюсах под ряд серверных unix-платформ и архитектур, в том числе и под Mac OS X.
В Москву на эти деньги ехать смысла не вижу, так как после выплаты трети з.п. на аренду останется то же самое, что получаю на текущем месте.
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Как обстоят дела на рынке труда с означенными специалистами?
J>До этого искал себе разработчиков на Андроид. Месяца 3 ушло, чтобы найти 2 грамотных людей, готовых работать за обозримые деньги. Сейчас ищу человека на iOS. здесь все еще хуже. 3 дня назад контора дала объявление на ХХ.РУ и пока просто ни одного отклика. Хотя каких-то нереальных требований не выдвигаю. Фактически нужен просто адекватный человек с опытом под iOS хотя бы 1 год. Пытаюсь искать на том же ХХ.РУ резюме разработчико iOS. Таковых практически нет, т.е. или студенты без опыта, или люди претендующие на руководителей направлений, тех. директоров и т.п., т.е. явно не желающих писать код.
J>Не могу понять в чем дело? Где разработчики?
хороший разработчик на C++ + 3 недели + Макбук + Айпад + лицензия разработчика = хороший разработчик под iOS
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Интуиция. Что еще может быть в деревне?
J>Деревня, где я сейчас — Москва.
Вишь, в очередной раз пункт про "денег мало" игнорируешь
Кстати, чтоб писать под iOS тебе совершенно ни к чему та дура, что ты заказал. Вполне хватит iMac, который будет раза в полтора дешевле и с разу с монитором (приличным, а не как в девелоперских конторах).
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Дело в следующем: чтоб начать разрабатывать нужен мак бук за полторы штуки баксов, айфон за 700 и лицензия разработчика за сто баксов.
Брехня. Чтоб начать разрабатывать под мак достаточно хакинтоша. Даже на маковском железе один хрен чаще всего это все под эмулятором гоняется, а на реальном железе — уже когда серьезное тестирование и серьезные баги идут.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Дело в следующем: чтоб начать разрабатывать нужен мак бук за полторы штуки баксов, айфон за 700 и лицензия разработчика за сто баксов. VM>Можно айфон и макбук взять подержанные, но все равно затраты минимум $2000 баксов, чтобы только начать
не согласен. было дело год назад, пытался устроиться разработчиком под ipad-iphone, сказали нужно сделать простое тестовое задание, заюзать несложный GUI на iphone. Сделал за неделю, при этом в глаза Objective C и тем более Мак Ось до этого момента не видел. Зашёл на торренты, слил там готовый образ Мак Оси для VwWare Snow Leopard, выкачал SDK для разработчиков с сайта Аппле. Далее нашёл литературу на инглише по программированию GUI для Iphone на Cocoa. С самой IDE которая в Мак Оси я разобрался с полтычка. С Objective C тоже недолго разбирался, код посмотрел и почитал там-сям. Тестовое в результате выполнил, проверял его в эмуляторе Iphone который с IDE поставляется.
Затраты в итоге — 0 рублей, если не считать недели исследований.
В контору я так и не попал, но опыт получил и ладно...
Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!(c)
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Внял советам мыщъх-а. Сегодня заказал себе на работе Mac, вот такой здесь. Надеюсь, купят скоро, попробую узнать, что такое разработка для iOS-а.
А зачем такую огромную дуру-то? Уже говорили в теме что iMac вполне достаточно, для оффиса самое то.
P.S.
Сам использую iMac на работе, a дома Macbook Pro...
Здравствуйте, Der_Ritter, Вы писали:
D_R>Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>>Внял советам мыщъх-а. Сегодня заказал себе на работе Mac, вот такой здесь. Надеюсь, купят скоро, попробую узнать, что такое разработка для iOS-а.
D_R>А зачем такую огромную дуру-то? Уже говорили в теме что iMac вполне достаточно, для оффиса самое то.
Мне корпус нравится. А руководство бюджет одобрило.
D_R>P.S. D_R>Сам использую iMac на работе, a дома Macbook Pro...
Если бы покупал за свои, наверное, так и был и сделал.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Вишь, в очередной раз пункт про "денег мало" игнорируешь
Во-первых, я не считаю, 100 т.р. это маленькие деньги, при том есть еще нормальный соцпакет, и сама з/п белая.
Во-вторых, проблема не в том что я не могу дать столько денег, сколько их просят, а отсутствии кандидатов в принципе. В объявлении на ХХ.РУ з/п вообще не указана, т.к. является предметом для обсуждения.
Здравствуйте, justinian, Вы писали: J>Денег дадим до 100 т.р. Не думаю, что это так уж мало. Кроме того, и эта цифра может быть увеличена, был бы человек стоящий.
когда пишут в вакансии — до 100 тысяч рублей я например, понимаю, что не идеален ни для какой вакансии (идеален для вакансии тот, кто уже проработал в этой конторе в этом проекте года два) и поэтому реальная цифра скорее 70. а это уже несерьезно вот такая логика
J>Во-первых, я не считаю, 100 т.р. это маленькие деньги, при том есть еще нормальный соцпакет, и сама з/п белая.
Проблема в том, что разработчики так не считают.
J>Во-вторых, проблема не в том что я не могу дать столько денег, сколько их просят, а отсутствии кандидатов в принципе. В объявлении на ХХ.РУ з/п вообще не указана, т.к. является предметом для обсуждения.
Ну блин, положим у меня уже есть хорошая работа. Висит какая то вакансия, зарплата не указана — нафик мне туда писать?
Сейчас разработчиков меньше, чем работы, гораздо меньше — рынок соискателя. Поэтому, если ты можешь устраивающему специалисту платить больше рынка — укажи это. Иначе с какого перепугу к тебе на работу идти?
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Во-вторых, проблема не в том что я не могу дать столько денег, сколько их просят, а отсутствии кандидатов в принципе. В объявлении на ХХ.РУ з/п вообще не указана, т.к. является предметом для обсуждения.
Чаще всего, вообще не указанная ЗП от малоизвестной компании (малоизвестная компания это не компания уровня Яндекса, Интела, ЛК, 1С…) обычно означает "нам стыдно писать, но резюме вы шлите, авось договоримся". Я не утверждаю что это везде так, но сам обычно сталкивался именно с таким, как скажешь такой компании за сколько ты согласен работать, так начинаю глаза пучить, говорить что ведущим разработчикам такое никак не возможно, это только для техдира. Я к тому, что не указанная ЗП не позволяет понять сколько дают и стоит ли вообще соваться.
Плюс с iOS сложилась такая ситуация, что основная масса iOS разрботчиков либо аутсорсеры/шареварщики, и в офис им не хочется, либо люди которые сами со всем разобрались, т.к. просто интересно и знают еще кучу чего и 100 тыр в их случае это просто смешно.
Ну да удачи тебе с iOS, на мой взгляд, под нее писать очень интерено
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Мне корпус нравится. А руководство бюджет одобрило.
Тогда ты либо лишился потенциально единственного нормального монитора на работе, либо у тебя та редкая контора, в которой не дизайнерам дают нормальные мониторы
...
J>Не могу понять в чем дело? Где разработчики?
Ну, плюс ко всем пунктам дискуссии, еще и предметная область важна. Мне вот так сходу непонятно, что у вас (в МТТ, если не ошибаюсь) в принципе разработчики делают-то?
