Как обстоят дела на рынке труда с означенными специалистами?

До этого искал себе разработчиков на Андроид. Месяца 3 ушло, чтобы найти 2 грамотных людей, готовых работать за обозримые деньги. Сейчас ищу человека на iOS. здесь все еще хуже. 3 дня назад контора дала объявление на ХХ.РУ и пока просто ни одного отклика. Хотя каких-то нереальных требований не выдвигаю. Фактически нужен просто адекватный человек с опытом под iOS хотя бы 1 год. Пытаюсь искать на том же ХХ.РУ резюме разработчико iOS. Таковых практически нет, т.е. или студенты без опыта, или люди претендующие на руководителей направлений, тех. директоров и т.п., т.е. явно не желающих писать код.

Не могу понять в чем дело? Где разработчики?

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>за обозримые деньги.
а это куда?

J>Не могу понять в чем дело? Где разработчики?
на фрилансерских биржах проекты под иОС всегда стоят чуть дороже чем нет или джава. Видимо доплата за рискованность технологии зависящей от прихоти хомячков.

Потому думаю если сделать зарплату обозримее — сами набигут

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Таковых практически нет, т.е. или студенты без опыта, или люди претендующие на руководителей направлений, тех. директоров и т.п., т.е. явно не желающих писать код.

Ты бы вилку-то озвучил. Но вообще, твой пост читается как-то так: "денег мы даем мало, но считаем что нормально. а вот разработчики, почему-то, за такие деньги работать не хотят".
Ну и встречный вопрос — а что на удаленку не возьмете?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты бы вилку-то озвучил. Но вообще, твой пост читается как-то так: "денег мы даем мало, но считаем что нормально. а вот разработчики, почему-то, за такие деньги работать не хотят".

Денег дадим до 100 т.р. Не думаю, что это так уж мало. Кроме того, и эта цифра может быть увеличена, был бы человек стоящий.


KP>Ну и встречный вопрос — а что на удаленку не возьмете?

У нас не разовый заказ, хотелось бы развивать экспертизу внутри.
И разрабатывать нам надо не игрушки, у нас достаточно сложная предметная область. Человек со стороны, просто с опытом разработки под iOS вряд ли сможет сам что-то сделать.

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Как обстоят дела на рынке труда с означенными специалистами?

Есть мы. Аутсорсинг даёт примерно тех же денег, что и вы предлагаете, но несет меньше проблем.

Аутсорс точно не хотите? Вы всё равно в деревне (в профиле подсмотрел), а я в городе.

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>Ты бы вилку-то озвучил. Но вообще, твой пост читается как-то так: "денег мы даем мало, но считаем что нормально. а вот разработчики, почему-то, за такие деньги работать не хотят".
J>Денег дадим до 100 т.р. Не думаю, что это так уж мало. Кроме того, и эта цифра может быть увеличена, был бы человек стоящий.
судите сами. iOS -- довольно узкая ниша. сильно не похожая ни на винду, ни на хрюндиксы. и никому по ходу дела неинтересная. из тех немногих кого это все-таки торкает они или работают на себя или пристоились у дяди, который если не болван будет их держать любой ценой, т.к. если сотрудник получает 80 т.р. а вы ему обещаете 100 т.р. -- работодатель накинет до 120, т.к. это дешевле, чем искать нового спеца.

KP>>Ну и встречный вопрос — а что на удаленку не возьмете?
J>У нас не разовый заказ, хотелось бы развивать экспертизу внутри.
тогда какие проблемы посадить на шпагат по приказу партии? сначала предложить добровольцам -- кто внутри фирмы будет это изучать на условиях прежнего оклада. если добровольцев не найдется -- в приказном порядке под угрозой расстрела. через год у вас будет свой спец.


J>И разрабатывать нам надо не игрушки, у нас достаточно сложная предметная область. Человек со стороны, просто с опытом разработки под iOS вряд ли сможет сам что-то сделать.

тем более -- нужно поручить изучение своим спецам.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

KP>>>Ну и встречный вопрос — а что на удаленку не возьмете?
J>>У нас не разовый заказ, хотелось бы развивать экспертизу внутри.
М>тогда какие проблемы посадить на шпагат по приказу партии? сначала предложить добровольцам -- кто внутри фирмы будет это изучать на условиях прежнего оклада. если добровольцев не найдется -- в приказном порядке под угрозой расстрела. через год у вас будет свой спец.

Через год у вас будет свой спец, который свалит

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Денег дадим до 100 т.р. Не думаю, что это так уж мало. Кроме того, и эта цифра может быть увеличена, был бы человек стоящий.

Ну вот смотри. ЛК, человеку который умеет писать под любую Apple платформу, дает 130 тыр (смотри в предложениях о работе на РСДН-е) и отличный соцпакет в придачу. И кому, после этого нужны Рога и Копыта со всего лишь 100 тырами?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

KP>>>>Ну и встречный вопрос — а что на удаленку не возьмете?
J>>>У нас не разовый заказ, хотелось бы развивать экспертизу внутри.
М>>тогда какие проблемы посадить на шпагат по приказу партии? сначала предложить добровольцам -- кто внутри фирмы будет это изучать на условиях прежнего оклада. если добровольцев не найдется -- в приказном порядке под угрозой расстрела. через год у вас будет свой спец.

UA>Через год у вас будет свой спец, который свалит

смотря сколько он уже отработал до этого....

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ну вот смотри. ЛК, человеку который умеет писать под любую Apple платформу, дает 130 тыр (смотри в предложениях о работе на РСДН-е) и отличный соцпакет в придачу. И кому, после этого нужны Рога и Копыта со всего лишь 100 тырами?

Ты не знаешь, где я работаю, но арпиори уверен, что это Рога и Копыта.

С соцпакетом у нас все хорошо, з/п 100% белая (не уверен на счет ЛК), офис в центральной части города в 5 мин. от метро.

Да и вообще, я задал вопрос. Вместо ответа, я получаю наезд. Если тебе нечего сказать по существу, лучше просмолчать.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>>Как обстоят дела на рынке труда с означенными специалистами?

D>Есть мы. Аутсорсинг даёт примерно тех же денег, что и вы предлагаете, но несет меньше проблем.

D>Аутсорс точно не хотите? Вы всё равно в деревне (в профиле подсмотрел), а я в городе.

Может быть, аутсорсом это и закончится. Но все же хотелось бы найти человека в команду.

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Не могу понять в чем дело? Где разработчики?

Да очень просто. На то, чтобы грамотному разработчику Win (любой язык) получить опыт по iOS, нужно сначала пойти на существенное снижение з/п. Оно надо? Вот и получается, что грамотный человек изучает iOS для себя, а это мало того, что не считается опытом, так еще и производительность в освоении не та.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ну вот смотри. ЛК, человеку который умеет писать под любую Apple платформу, дает 130 тыр (смотри в предложениях о работе на РСДН-е) и отличный соцпакет в придачу. И кому, после этого нужны Рога и Копыта со всего лишь 100 тырами?

Может тем, кто не прошёл в ЛК?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>тогда какие проблемы посадить на шпагат по приказу партии? сначала предложить добровольцам -- кто внутри фирмы будет это изучать на условиях прежнего оклада. если добровольцев не найдется -- в приказном порядке под угрозой расстрела. через год у вас будет свой спец.


J>>И разрабатывать нам надо не игрушки, у нас достаточно сложная предметная область. Человек со стороны, просто с опытом разработки под iOS вряд ли сможет сам что-то сделать.

М>тем более -- нужно поручить изучение своим спецам.

Задач уже сейчас больше, чем людей, т.е. по любому нужно кого-то брать. А если брать, то хочется, чтобы человек уже был в теме.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ну вот смотри. ЛК, человеку который умеет писать под любую Apple платформу, дает 130 тыр (смотри в предложениях о работе на РСДН-е) и отличный соцпакет в придачу. И кому, после этого нужны Рога и Копыта со всего лишь 100 тырами?

Правильно ли я понял, что в ЛК программистам под винду платят меньше или не больше чем под iOS? И программистам под винду нужно ещё знать предметную область, а под iOS достаточно знасть Obj-c, cocoa и т.п. apple технологии?

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>тем более -- нужно поручить изучение своим спецам.
J>Задач уже сейчас больше, чем людей, т.е. по любому нужно кого-то брать.
J>А если брать, то хочется, чтобы человек уже был в теме.
у нас тоже задач больше, чем людей. но людям приходится осваивать новые технологии, потому что готовых спецов найти сложно. меня пытаются заставить изучать iOS, а я так же старально пытаюсь найти причины, чтобы этого не делать.

но вообще тут борьба двух противоположностей. работодатель не может найти спецов, а спецы не могут найти работодателя, поскольку, они ищут в разное время и в разных местах.

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Как обстоят дела на рынке труда с означенными специалистами?
Ну ты сам ответил — хорошо обстоят дела(для разработчиков)

Дело в следующем: чтоб начать разрабатывать нужен мак бук за полторы штуки баксов, айфон за 700 и лицензия разработчика за сто баксов.
Можно айфон и макбук взять подержанные, но все равно затраты минимум $2000 баксов, чтобы только начать

У джуниора банально нет этих денег. Не джуниору нужно пол года работать за еду для наработки опыта. Естественно, мало кто может это себе позволить.
Те же кто позволил, хотят вернуть затраченное и задирают цены.

p.s. Я вот тоже сейчас изучаю Objective C и тоже с вполне понятной целью поднять з.п.

p.s1. Чего ты жалуешься? Ты же загребаешь на перепродаже труда разработчиков очень неплохие деньги. Всё, что надо — найти работника: ни производства дорогостоящего не надо, ни технологии осваивать — ничего. Стол, стул, компьютер и пошла жара.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>>Денег дадим до 100 т.р. Не думаю, что это так уж мало. Кроме того, и эта цифра может быть увеличена, был бы человек стоящий.

KP>Ну вот смотри. ЛК, человеку который умеет писать под любую Apple платформу, дает 130 тыр (смотри в предложениях о работе на РСДН-е) и отличный соцпакет в придачу. И кому, после этого нужны Рога и Копыта со всего лишь 100 тырами?

А ты пробовал собеседоватся в ЛК? Там где у них написано "отличное знание" это в большинстве контор означает "офигенно отличное знание", там где написан "просто знание" — для многих это сойдет за "отличное знание", а тем где написано "опыт" — это означает — "я с этим дрючился ежедневно в течении многих лет".

Ну т.е. по мимо того чтобы измерять ЗП, нужно еще и требования измерять — причем не формально по описанию, а по фактическому отбору.
Я думаю многие кого ЛК зарежет даже на 100к, топик стартеру вполне подойдут.

Ну и основное — как не странно, чистый программист под мак с хорошим знанием C++ это штука, на порядок более редкая чем программист под ios с просто знанием objC.
В программирование под ios сейчас приходят помимо программирования под мак, и просмотрев наверно с два десятка резюме ios программистов в последнее время (и пообщавшись с бОльшой частью) — многие из них являются вполне приличными программистами и имеют хорошие проекты для ios, но для мака никогда в жизни не писали. Даже так — с приличным опытом разработки под мак среди этих 2X человек был только один.

Да не так он страшен, как его малюют этот iOS. Человек который писал под разные платформы и с этой прекрасно управится. Так что можно обойтись и своими специалистами.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

KP>>>>>Ну и встречный вопрос — а что на удаленку не возьмете?
J>>>>У нас не разовый заказ, хотелось бы развивать экспертизу внутри.
М>>>тогда какие проблемы посадить на шпагат по приказу партии? сначала предложить добровольцам -- кто внутри фирмы будет это изучать на условиях прежнего оклада. если добровольцев не найдется -- в приказном порядке под угрозой расстрела. через год у вас будет свой спец.

UA>>Через год у вас будет свой спец, который свалит

М>смотря сколько он уже отработал до этого....

реально пофигу сколько он там отработал, главное что через год обучения у него будет опыт который можна будет перепродать дороже.