On 26.07.2011 12:54, Ромашка wrote:

> 25.07.2011 19:34, Здравствуйте, hrensgory :
>> Проблема только в том, что о существовании сотрудника "где-то там" надо
>> во-первых узнать, во-вторых нужно чтобы он был заметно лучше или дешевле
>> локального сотрудника.
>
> hrensgory, что ты мне пытаешься доказать?

В каком смысле "доказать"? Это вроде просто форум "о работе",
джентльмены коротают время за светской беседой.

> Я не лучше и не дешевле
> других. Я просто делаю свою работу. Пока это устраивает моих
> работодателей, все твои размышления -- голая теория.

Забавно. Выходит что "пока у меня нет сотрудников в Белоруссии — все
твои рассуждения голая теория"

> Уже не все. Не знаком ни с одним своим работодателем лично, ни одного
> проекта на одеске или любом другом сервисе фрилансеров не брал.

А как ты с ними познакомился? Действительно интересно.

> Не знаю,
> успешен ли я по твоим меркам, у меня пока $20/h.

Если загрузка 8 часов в день стабильная, то 20 — это очень хороший рейт.
Но согласись, до "штатовских зарплат" ему всё-таки ещё есть куда расти.

--
WBR,
Serge.

26.07.2011 13:05, Здравствуйте, hrensgory :
> Забавно. Выходит что "пока у меня нет сотрудников в Белоруссии — все
> твои рассуждения голая теория"

Не нужно говорить за всех (с) FIDO. Это твой опыт, твое личное видение.
У меня несколько другой опыт работы. Я не отрицаю, что существуют
компании для которых твои рассуждения верны. Я не понимаю, почему ты
пытаешься отрицать то, что существуют компании, которые думают иначе?

> А как ты с ними познакомился? Действительно интересно.

Обычно на форумах. Один из лучших попался на rsdn.job.offer

> Но согласись, до "штатовских зарплат" ему всё-таки ещё есть куда расти.

Согласен. Аглицкий мне нужно подтянуть...

On 26.07.2011 14:30, Ромашка wrote:

> Не нужно говорить за всех (с) FIDO. Это твой опыт, твое личное видение.
> У меня несколько другой опыт работы. Я не отрицаю, что существуют
> компании для которых твои рассуждения верны. Я не понимаю, почему ты
> пытаешься отрицать то, что существуют компании, которые думают иначе?

Ты как-то чересчур серьёзно это всё воспринимаешь. Я вовсе не собираюсь
"доказывать тебе" что-то (из предыдущего письма) или отрицать то, что
есть компании "думающие иначе" — для этого я слишком давно живу

Но и то, что "среднему" девелоперу достаточно лишь пошерстить форумы и
вместо работы в офисе он волшебным образом получит $20/h при сохранении
полной загрузки мне представляется преувеличением.

Напомню, разговор начался с того, что "инет не ограничивается
Белоруссией" и провинциальному разработчику стоит в своих хотелках сразу
закладывать штатовскую ЗП, а не минскую.

--
WBR,
Serge.

Минск, Augumentive: J2EE Developer = $2200+, Java Developer = $2500+, Lead Java Developer = $2700+.

Там же, Allied Testing: Lead Java Developer = $3000+.
Квадрат: Senior Java Developer = $2500-$3000.
Synesis: iPhone Developer = $2500-$3000.

Это все объявления на сайте, т.е. никто из знакомых переходить с текущей работы на новое место за такие деньги не захотел.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>Там же, Allied Testing: Lead Java Developer = $3000+.
A>Квадрат: Senior Java Developer = $2500-$3000.
A>Synesis: iPhone Developer = $2500-$3000.

A>Это все объявления на сайте, т.е. никто из знакомых переходить с текущей работы на новое место за такие деньги не захотел.

Полная и абсолютная чушь. Говорю это в том числе и как работодатель.

S>Полная и абсолютная чушь. Говорю это в том числе и как работодатель.

Это реальные объявления на jobs.tut.by, можете сходить проверить. А какую сумму вы считаете не чушью?

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

S>>Полная и абсолютная чушь. Говорю это в том числе и как работодатель.

A>Это реальные объявления на jobs.tut.by, можете сходить проверить. А какую сумму вы считаете не чушью?

Я не знаю кто и с какой целью постит туда такие ЗП. Реальные цифры в районе двойки +-500. На dev.by вполне реальные цифры зарплат. Есть конечно и исключения, но говорить, что в Минске массово нанимают продвинутых Java девелоперов на суммы от 3 штук — это лукавство.

S>Я не знаю кто и с какой целью постит туда такие ЗП. Реальные цифры в районе двойки +-500. На dev.by вполне реальные цифры зарплат. Есть конечно и исключения, но говорить, что в Минске массово нанимают продвинутых Java девелоперов на суммы от 3 штук — это лукавство.

Я не говорил про "массово нанимают", просто привел пример объявлений, которые отличаются от того, что говорит dev.by. Я считаю, что на dev.by суммы существенно занижены и придерживаюсь своего мнения о том что нормальная зарплата в Минске сейчас — 2300..2800. Вы говорите о 1500..2500, что отличается, но не принципиально. Потому что судя по другим отзывам в этой ветке, зарплата в 1000 — это мечта, а большинство работают за 500, во что я решительно отказываюсь верить.

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

S>>Я не знаю кто и с какой целью постит туда такие ЗП. Реальные цифры в районе двойки +-500. На dev.by вполне реальные цифры зарплат. Есть конечно и исключения, но говорить, что в Минске массово нанимают продвинутых Java девелоперов на суммы от 3 штук — это лукавство.

A>Я не говорил про "массово нанимают", просто привел пример объявлений, которые отличаются от того, что говорит dev.by. Я считаю, что на dev.by суммы существенно занижены и придерживаюсь своего мнения о том что нормальная зарплата в Минске сейчас — 2300..2800. Вы говорите о 1500..2500, что отличается, но не принципиально. Потому что судя по другим отзывам в этой ветке, зарплата в 1000 — это мечта, а большинство работают за 500, во что я решительно отказываюсь верить.

Да, 2300...2800 сейчас хорошая ЗП в Минске. Получают её не так и много людей. Сходу её обычно не дают. Многие работают за 500. Очень многие. В госконторах, студенты без опыта, девушки без опыта после окончания ВТУЗов. Даже за 300-400 многие работают. Вы просто держите в голове зарплаты матёрых спецов и, с какого-то перепугу, переносите их ЗП на всех людей работающих в IT. Вернитесь на землю, оглянитесь по сторонам.

07.08.2011 1:59, abibok пишет:
>
> Я не говорил про "массово нанимают", просто привел пример объявлений,
> которые отличаются от того, что говорит dev.by. Я считаю, что на dev.by
> суммы существенно занижены и придерживаюсь своего мнения о том что
> нормальная зарплата в Минске сейчас — 2300..2800.
Опять ты о своих фантазиях. Есть средняя, есть "нормальная" в твоем
понимании.

> Вы говорите о
> 1500..2500, что отличается, но не принципиально. Потому что судя по
> другим отзывам в этой ветке, зарплата в 1000 — это мечта, а большинство
> работают за 500, во что я решительно отказываюсь верить.
Для большинства экс-студентов так и есть. Ну я знаю одного человека (не
лично), которому 5000 платят и что.
Средняя сейчас именно такая, как указано на dev.by. там никто и никого
не заставляет указывать цифры о своей зарплате, но люди же указывают.