Привет.
Возникла необходимость в получении рекомендаций для западной конторы (филиал в России, но головной офис требует такие письма от вновь прибывшего) с двух предыдущих мест работы. В России это очень редкое явление, поэтому народ теряется, когда слышит мою просьбу.
Вопрос, можно ли использовать шаблоны, например, с about.com, или западные компании очень негативно будут смотреть на это?
Можно ли сказать что такое письмо просто формальность, или к нему нужно отнестись очень внимательно?
Просто я подозреваю, что все такие письма — шаблонные.

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>Возникла необходимость в получении рекомендаций для западной конторы (филиал в России, но головной офис требует такие письма от вновь прибывшего) с двух предыдущих мест работы. В России это очень редкое явление, поэтому народ теряется, когда слышит мою просьбу.

возможно у Вас какой-то экзотический вариант, но в нормальных условиях достаточно указать телефон и email для связи с человеком, который лично даст рекомендацию голосом или текстом. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>>Возникла необходимость в получении рекомендаций для западной конторы (филиал в России, но головной офис требует такие письма от вновь прибывшего) с двух предыдущих мест работы. В России это очень редкое явление, поэтому народ теряется, когда слышит мою просьбу.

B>возможно у Вас какой-то экзотический вариант, но в нормальных условиях достаточно указать телефон и email для связи с человеком, который лично даст рекомендацию голосом или текстом. во

А не лучше ли так прямо и спросить, в каком формате хотят рекомендательное письмо? И на каком языке?
С большой вероятностью, думаю, будет формальность. Если так, то должно быть нормально взять любой шаблон. И если письмо хотят на английском, может быть проще прийти с распечатанным шаблоном и попросить кого надо подписать. Т.к. указав телефон и email в русской конторе далеко не факт что они вразумительно ответят на английском и/или захотят приложить усилия к ответу (особенно, письменному). "Рыбу" подписать всегда проще Конечно, договорившись заранее.

В общем я так брал рекомендательное письмо для западной компании в месте, где я не думал, что это возможно вообще. Оказалось все гораздо проще, чем я ожидал

Здравствуйте, sql13, Вы писали:

S>С большой вероятностью, думаю, будет формальность. Если так, то должно быть нормально взять любой шаблон. И если письмо хотят на английском, может быть проще прийти с распечатанным шаблоном и попросить кого надо подписать. Т.к. указав телефон и email в русской конторе далеко не факт что они вразумительно ответят на английском и/или захотят приложить усилия к ответу (особенно, письменному). "Рыбу" подписать всегда проще Конечно, договорившись заранее.

конечно если проблема с языком — то письмо может помочь, если могут ответить на англ — то телефон однозначно лучше.

Проблема с письмами как раз в выделенном выше фрагменте. Письмо всеравно (с вероятностью 90%) будет писать работник, скорее всего с шаблона, а на работе его подмахнут не глядя. А вот по телефону совсем другое дело — можно и вопрос поставить, и уточнение попросить и нотки сомнения в голосе уловить. И чем больше вопросов — тем больше интереса к кандидату.

потому письма тут никто уже не таскает, только разве что для иммиграции когда нет бумажного контракта.

Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Привет.
T>Возникла необходимость в получении рекомендаций для западной конторы (филиал в России, но головной офис требует такие письма от вновь прибывшего) с двух предыдущих мест работы. В России это очень редкое явление, поэтому народ теряется, когда слышит мою просьбу.
я просто при уходе-после ухода спрашивал — я могу указывать вас, если меня попросят рекомендации? все отвечали "да". потом просто указываешь в резюме должность и имя этого человека, кто он был когда работали вместе и почту, если запросят рекомендации. "рекомендации" они же не обязательно положительные могут быть, и ты никогда не узнаешь что он о тебе скажет, поэтому любой начальник согласится над тобой поподтрунивать, мол, приходил вечно бухой и пел песни на рабочем месте, или же, если действительно доволен тобой, то напишет пару строчек хороших раз в пару лет, не обломается.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>или же, если действительно доволен тобой, то напишет пару строчек хороших раз в пару лет, не обломается.
Офигенный подход. Я с таким подходом, однозначно, на хрен пошлю. Твои проблемы, сам их и решай. С какой это радости я буду кому-то что-то отвечать, да ещё и на буржуйском языке, это эти кто-то иностранцы?
Нужны рекомендации, сам пиши, я закорюку поставлю, а напрягаться ради уже уволенного работника, мне оно ни разу не уперлось.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>или же, если действительно доволен тобой, то напишет пару строчек хороших раз в пару лет, не обломается.
_>Офигенный подход. Я с таким подходом, однозначно, на хрен пошлю. Твои проблемы, сам их и решай.
так и представляю —
-это твои проблемы пацанчик, нефиг косому малявы всякие тут предьявлять перед кем-то. я те кто, секретарша за тебя писать, ты че гонишь, ваще

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>так и представляю -
__>-это твои проблемы пацанчик, нефиг косому малявы всякие тут предьявлять перед кем-то. я те кто, секретарша за тебя писать, ты че гонишь, ваще
Ну, в принципе, как-то так. А ты думал, что за тебя кто-то беспокоиться будет? Уволился, решай свои проблемы сам. Бывшему командиру на тебя уже глубоко плевать и писать кому-то письма или отвечать на звонки, да оно нах не надо.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>или же, если действительно доволен тобой, то напишет пару строчек хороших раз в пару лет, не обломается.
_>Офигенный подход. Я с таким подходом, однозначно, на хрен пошлю. Твои проблемы, сам их и решай. С какой это радости я буду кому-то что-то отвечать, да ещё и на буржуйском языке, это эти кто-то иностранцы?

Ну значит у тебя никто рекомендаций просить не будет.
Агрессивный, бывших коллег за людей не считает и на английском не говорит...
Рекомендации от таких людей могут только повредить

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>так и представляю -
__>>-это твои проблемы пацанчик, нефиг косому малявы всякие тут предьявлять перед кем-то. я те кто, секретарша за тебя писать, ты че гонишь, ваще
_> Ну, в принципе, как-то так. А ты думал, что за тебя кто-то беспокоиться будет? Уволился, решай свои проблемы сам. Бывшему командиру на тебя уже глубоко плевать и писать кому-то письма или отвечать на звонки, да оно нах не надо.
мои бывшие писали. а с таким отношением к жизни лучше идти, например, в правительство, страну нашу доразваливать

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B> и на английском не говорит...
А это что минус? С чего бы это мне на английском вдруг говорить? Отчего бы это англичанам на русском не научиться, раз уж они решили со мной пообщаться?
А насчет бывших коллег, так назови мне хотя бы две причины, по которым я должен ради них делать какую-то работу.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>мои бывшие писали. а с таким отношением к жизни лучше идти, например, в правительство, страну нашу доразваливать
И пойду, если охота будет. Вот одного не пойму, почему ты и остальные считаете, что кто-то должен о вас заботится бесплатно? Бывший работник мне что, друг или родственник? Давай так, ты, по старой памяти согласишься на бывшей работе пару раз в род бесплатно что-то делать? Ну так, просто, ты ж не обломаешься кусок проекта написать.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>мои бывшие писали. а с таким отношением к жизни лучше идти, например, в правительство, страну нашу доразваливать
_>И пойду, если охота будет. Вот одного не пойму, почему ты и остальные считаете, что кто-то должен о вас заботится бесплатно? Бывший работник мне что, друг или родственник? Давай так, ты, по старой памяти согласишься на бывшей работе пару раз в род бесплатно что-то делать? Ну так, просто, ты ж не обломаешься кусок проекта написать.
этим в том числе и отличается быдло от интеллигенции. я много чего могу бесплатно сделать по старой памяти. и кстати писал бесплатно кусок проекта, просто потому что интересно было. и не понимаю чего это быдло забыло в ИТ, для него есть другие области. таксовать например, торговать краденым, анашой или проституток от клиентов отбивать. вот где нужна железная бескомпромиссная хватка и золотые купола на груди наколоты.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>> и на английском не говорит...
_>А это что минус? С чего бы это мне на английском вдруг говорить? Отчего бы это англичанам на русском не научиться, раз уж они решили со мной пообщаться?

Ну это не минус. Не можешь и ладно. Что нервничать то?
Кстати, рекомендации и на русском можно давать.
Не для тех конечно, кто на русском не понимает.

_>А насчет бывших коллег, так назови мне хотя бы две причины, по которым я должен ради них делать какую-то работу.

Ценность хороших отношений, тем более с бывшими коллегами, трудно переоценить.
Мало ли как жизнь обернется
Тем более не работа это, а просто замолвить пару слов за человека, с которым вместе работали.
Но если для тебя пару минут телефонного разговора — это большая проблема,
то конечно, нет смысла у тебя просить. Отказывай и все дела.
Пару раз откажешь, и больше никто к тебе и не обратится...

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>этим в том числе и отличается быдло от интеллигенции. я много чего могу бесплатно сделать по старой памяти. и кстати писал бесплатно кусок проекта, просто потому что интересно было. и не понимаю чего это быдло забыло в ИТ, для него есть другие области. таксовать например, торговать краденым, анашой или проституток от клиентов отбивать. вот где нужна железная бескомпромиссная хватка и золотые купола на груди наколоты.
Вот значит как, считать что бывший работодатель не обломается тебе письма писать, это, получается верх интеллигенции. Отлично. Тогда лучше я буду быдлом считаться, чем таким интеллигентом как ты.
Собственно, именно, вот это вот "не обломается" и зацепило. Вообще-то, это услуга со стороны работодателя, а не обязанность. Только вот отчего-то интеллигенты об этом забывают, ведь им вечно по жизни все должны. Царь-батюшка, работодатель бывший, работодатель текущий и будущий, вот только сами они забывают, что в первую очередь должны сами решать свои проблемы а не надеяться на добрых дядей.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ценность хороших отношений, тем более с бывшими коллегами, трудно переоценить.
B>Мало ли как жизнь обернется
Ой, не смеши, тоже мне, коллега нашелся. Коллеги для тебя друзья-программеры, вот их и проси письма писать и на звонки отвечать. Для бывшего же работодателя ты всего лишь один из... каких было много и ещё больше будет и никакой ценности в хороших отношениях с тобой не имеется. Эта ценность только в мечтах таких чудо-специалистов.
B>Тем более не работа это, а просто замолвить пару слов за человека, с которым вместе работали.
B>Но если для тебя пару минут телефонного разговора — это большая проблема,
да, пару минут за одного, пару минут за другого, пару за третьего. Конечно, чем ещё рабочий день занять, как ни о бывших кодерах заботиться.
Самим-то кодерам о себе позаботиться лениво, надо обязательно чтобы это кто-то другой сделал.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>да, пару минут за одного, пару минут за другого, пару за третьего. Конечно, чем ещё рабочий день занять, как ни о бывших кодерах заботиться.

У вас там что, толпы увольняющихся программеров и текучка 100% в год?
Сочувствую...
Но обычно просят рекомендации те, кто уверен в хорошей рекомендации.
Мне нет смысла просить рекомендацию, зная, что про меня ничего хорошего не расскажут.
Так что не волнуйся, никто тебя просто так доставать не будет.
Ну а хорошему работнику, с которым по хорошему расстались, можно дать рекомендацию
и потратить на него пару минут.

_>Самим-то кодерам о себе позаботиться лениво, надо обязательно чтобы это кто-то другой сделал.

Вот работники и заботятся, заранее попросив коллегу/начальника.
Стандартная, кстати, в мире практика.
Во многих странах даже все еще распространы письменные рекомендации,
который работодатель обязан предоставить по первому требованию работника.

_>Вот значит как, считать что бывший работодатель не обломается тебе письма писать, это, получается верх интеллигенции. Отлично. Тогда лучше я буду быдлом считаться, чем таким интеллигентом как ты.
_>Собственно, именно, вот это вот "не обломается" и зацепило. Вообще-то, это услуга со стороны работодателя, а не обязанность. Только вот отчего-то интеллигенты об этом забывают, ведь им вечно по жизни все должны. Царь-батюшка, работодатель бывший, работодатель текущий и будущий, вот только сами они забывают, что в первую очередь должны сами решать свои проблемы а не надеяться на добрых дядей.

Ты просто не понимаешь что есть references (да и топикстартер тоже). В наше время, это обычно телефоный звонок человеку с которым ты работал. Может быть начальник, может просто другой работник. Тот кто тебя знает. Обычно никто никуда не звонит. Просто просят предоставить контакты людей кто тебя знает с предыдущих работ. Могут позвонить но это реже. Если звонят, то обычно просят подтвердить даты работы, хотя могут и спросить каким работником был человек. Разговор длится пару минут и может звонить просто эйчар а не твой будущий начальник. И да, о человеке можно говорить только хорошее. Если ты не хочешь быть человеку референцем (скорее всего человек тебя тоже не попросит т.к. отношения могут быть не очень), то лучше отказать чем говорить о нем плохое т.к. не верят в первую очередь тому кто говорит плохое а не о том о ком говорят плохое.

Вообще, в западных компаниях люди посылает в последний день всем имейлы со своими контактными данными и прощаются со всеми. Мой непосредственный начальник когда уходил, тоже послал имейл со своими контактными данными и сказал что если что-то понадобится, то обращайтесь.

Ну и на счет бумажных рекоммендаций. Это анахронизм в наше время. Я в 90-х видел как люди просили такие письма, так начальство просто говорило напиши как себя любишь, а я подпишу. Ну и по телефону они сказали бы только положительное. Вообще это все называется networking. В западном мире важно поддерживать отношения с бывшими сотрудниками.

Кстати, в Союзе тоже начальство звонило начальству чтобы узнать о человеке.

__>я просто при уходе-после ухода спрашивал — я могу указывать вас, если меня попросят рекомендации? все отвечали "да". потом просто указываешь в резюме должность и имя этого человека, кто он был когда работали вместе и почту, если запросят рекомендации. "рекомендации" они же не обязательно положительные могут быть, и ты никогда не узнаешь что он о тебе скажет, поэтому любой начальник согласится над тобой поподтрунивать, мол, приходил вечно бухой и пел песни на рабочем месте, или же, если действительно доволен тобой, то напишет пару строчек хороших раз в пару лет, не обломается.

Контакты других людей лучше не ставить в резюме т.к. не знаешь кому оно попадет. Стандартное references available upon request лучше.

И рекоммендации обязательно должны быть положительными. Плохого ничего нельзя говорить. Если рекоммендации давать не хочется по какой-то причине, то лучше отказаться сразу (когда человек попросить быть референцем, если попросит) чем потом говорить о нем плохое.

Это все о заподном мире (который тем не менее проникает в наш).

T>Привет.
T>Возникла необходимость в получении рекомендаций для западной конторы (филиал в России, но головной офис требует такие письма от вновь прибывшего) с двух предыдущих мест работы. В России это очень редкое явление, поэтому народ теряется, когда слышит мою просьбу.
T>Вопрос, можно ли использовать шаблоны, например, с about.com, или западные компании очень негативно будут смотреть на это?
T>Можно ли сказать что такое письмо просто формальность, или к нему нужно отнестись очень внимательно?
T>Просто я подозреваю, что все такие письма — шаблонные.

Формальность это. Лучше напиши сам как себя любишь или возьми с какого-нибудь сайта. Только смотри чтобы Инетовская шаблонность в нем не проскальзывала. И пусть предыдущее начальство подпишет. В письмах укажи их телефоны но нового работодателя предупреди что люди не говорят по-английски. Поймут. Ну а если захотят позвонить, то позвонит скорее всего какой-нибудь русскоязычный сотрудник, хотя я больше убежден что это формальность.

Можешь показать тут текст писем. Народ одобрит или не одобрит, если что.