Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Это у вас опыт в "компаниях одного собственника", то есть где вы близко к месту определения зарплаты. В транснациональной корпорации так не получится
так топикстартер скорее всего и пытается устроиться в такую компанию, не?
На транцнациональную не похоже конечно, но может директор как-то ограничен и не "один собственник".
U_E>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>>Это у вас опыт в "компаниях одного собственника", то есть где вы близко к месту определения зарплаты. В транснациональной корпорации так не получится
U_E>так топикстартер скорее всего и пытается устроиться в такую компанию, не?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>На транцнациональную не похоже конечно,
конечно непохоже, зачем ты ввернул пассаж про такие компании непонятно.
S>но может директор как-то ограничен и не "один собственник".
ты сказал "близко к месту определения зарплаты". так вот место очень близкое, иначе не было бы этой торговли:
Поговорили, выяснилось, что я им идеально подхожу и тут директор говорит, зарплату которую вы хотите вам ни кто сразу и не даст (не одна фирма не предложит столько), а дадим мы X. Я сразу и говорю, у меня сейчас точно такая же зп. ну он говорит тогда дадим X+$200
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>ты сказал "близко к месту определения зарплаты". так вот место очень близкое, иначе не было бы этой торговли:
С чего бы это? Есть известный бюджет, вокруг него и танцуют.
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD> Вообщем условия, которые они мне предложили, не настолько заинтересовали меня, чтоб всё бросит и к ним идти.
Странную Вы тему тут открыли. Все просто.
Ну не сложилось у Вас с ними. З/П предложили меньше + еще какие-то сомнения — ну и не идите к ним.
Сейчас вакансий разработчиков очень много. Не пойдете в одну компанию, так пойдете в другую.
И не стоило ЭТО вообще выносить на всеобщее обсуждение. Детская проблема ИМХО.
UA>... потому что вся это эпопея с собеседованиями тянется 2 или 3 месяц
UA>Это ппц как долго, если чел реально ждет столько времени то выводы о нем неутешительные.
Это из разряда "я никогда не вступлю в клуб, который готов принять такое ничтожество как я."
Если человек без работы и ждёт 2-3 месяца, то это подозрительно. А если работает и не спеша смотрит вокруг. Можно хоть год подождать, когда есть где работать. Предложат достаточно денег — перейдёт, не предложат, передумают, забудут — ничего страшного, зато побольше узнал об этой компании.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
U_E>>ты сказал "близко к месту определения зарплаты". так вот место очень близкое, иначе не было бы этой торговли: DM>С чего бы это? Есть известный бюджет, вокруг него и танцуют.
т.е. в гугле или там интеле тоже так бывает? приходишь, беседуешь, а потом тебе говорят, ну X денег мы дать не можем, столько никто не платит. ты говоришь: ребята, так я уже столько получаю. и чувак из гугла, значит, ломается, и говорит: так и быть, дадим тебе X + 200 денег
в гугл или интел не устраивался, но помню, что устраивался в контору, которая была в питере под крылом sun-а. и там было четко: такая-то позиция, столько-то зарплата. и никаких торгашей на собеседованиях.
Р>Я дико смеюсь над лузерами которые считают, что та подачка которую им Р>платят, есть верх карьеры.
Получить удвоение зарплаты за первый год, означает не более чем "низкий старт". Это значит что стартовая зарплата была заниженной. Взяли студента на $500, посмотрели — хорошо работает, сделали $1000. А вот в то, что взяли профи скажем на $3500 и через год дали $7000 я совершенно не верю.
Если Вы получили удвоение зарплаты за год, то я уверен что Вы пришли на "лузерскую" зарплату.
PS Мне зарплату никогда не удваивали потому как на заниженную в двое зарплату я никогда не соглашался
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Это из разряда "я никогда не вступлю в клуб, который готов принять такое ничтожество как я." A>Если человек без работы и ждёт 2-3 месяца, то это подозрительно. А если работает и не спеша смотрит вокруг. Можно хоть год подождать, когда есть где работать. Предложат достаточно денег — перейдёт, не предложат, передумают, забудут — ничего страшного, зато побольше узнал об этой компании.
По личным наблюдениям те кто могут предложить что то хорошее те предлагают не долго думая, а другие если не могут сейчас то не смогут ни через месяц ни через год. Че так
Бывают всякие ситуации, у меня получилось выше верхнего предела вилки добавить еще, в глобальной компании с 1500 чел. Там так и сказали, что обычно не могут так делать, но ввиду исключительных обстоятельств могут докинуть столько-то.
U_E>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
U_E>>>ты сказал "близко к месту определения зарплаты". так вот место очень близкое, иначе не было бы этой торговли: DM>>С чего бы это? Есть известный бюджет, вокруг него и танцуют.
U_E>т.е. в гугле или там интеле тоже так бывает? приходишь, беседуешь, а потом тебе говорят, ну X денег мы дать не можем, столько никто не платит. ты говоришь: ребята, так я уже столько получаю. и чувак из гугла, значит, ломается, и говорит: так и быть, дадим тебе X + 200 денег
U_E>в гугл или интел не устраивался, но помню, что устраивался в контору, которая была в питере под крылом sun-а. и там было четко: такая-то позиция, столько-то зарплата. и никаких торгашей на собеседованиях.
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
А я знаю эту компанию, они ещё находятся в Киеве и упорно ищут специалистов согласных на овертаймы при з.п. в два раза ниже рыночной. При этом рассказывают, что у них очень много исследований, но каких они сказать не могут — коммерческая тайна. Эта?
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Общее у кого? У лично Вас? Я несколько раз наблюдал обратное — когда человек сомневался, но решался — а потом был ОЧЕНЬ доволен, что все-таки сменил работу. И наоборот, один коллега в компании А стремался переходить в компанию Б, остался работать на прежнем месте, а другой его коллега с этой же компании А — все-таки перешёл в компанию Б. Теперь у коллеги из компании Б нормальные проекты и процессы разработки, и зарплата выше раза в 2-3 чем у товарища, который остался в компании А.
Есть контора А с громким именем, интересными проектами, перспективами, с з/п X. Есть контора Б, с тухлыми проектами и перспективами, абсолютно без имени и даже чуток подмоченной репутацией, но з/п X+30%. Где лучше работать при условии того, что на жизнь X вообще не хватает, X+30% — впритык, а спец на рынке стоит минимум X*2. Это так, мысли в слух. , все очень индивидуально.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Где лучше работать при условии того, что на жизнь X вообще не хватает, X+30% — впритык, а спец на рынке стоит минимум X*2.
Лучше работать в конторе, где X*2
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
Р>>По моему опыту — плевать на стартовую зарплату. За год работы она легко Р>>удваивается без особых проблем. H>В компании IBM 5% считается нормальным повышением, 10% считается хорошим повышением, 15% считается резким профессиональным ростом.
признаюсь, не в курсе как там дела в компании IBM, но в целом история про 5% похожа на автоматическую инфляционную надбавку, которая элементарно навязана работодателю в цивилизованных странах на законодательном уровне. % определяется чем-то типа мин-ва статистики — и дальше если ты человека не увольняешь — изволь ему поднять ЗП на эту цифру автоматом. Другой вопрос, что так, как у нас — инфляция раньше не везде в мире скакала... возможно, этой лафе осталось недолго и скоро это изменится и в US и в EU и много еще где. Впрочем, это оффтоп уже.
Для справки, в Люксембурге за 5 лет цифра колебалась в пределах 1-3% в год, в окрестных странах — тоже не выходила за 5%.
По поводу 10% ситуация следующая — в зрелых компаниях так или иначе в курсе (слава исследователям из HR!) что люди имеют такую особенность — надбавки менее 7% от текущего уровня дохода — вообще говоря не рассматриваются в кач-ве бонуса или сколь заметного повышения. А вот в кач-ве подачки — запросто. Особенно в условиях например нашей страны где реальная инфляция в 2-3 раза запросто может обгонять официальную и рост цен весьма заметен без росстата.
По поводу 15%: делюсь личным опытом. В Люксембурге у меня была ситуация когда примерно через пару-тройку лет работы встал вопрос, практически ребром, о повышении ЗП на треть (она не была изначально "студенческой", приехал уже на неплохие по местным меркам условия). Довольно быстро выяснилось что при всем желании руководителя — повышение ЗП _любого_ сотрудника компании свыше, уже не помню, 20% или 25%, согласно установленным в компании законам — требует коллегиального одобрения совета директоров. Который обычно не так часто собирается, кроме всего прочего.
Поэтому H>Рассказы про удвоение зарплаты там вызовут дикий смех
верю.
PS ЗП мне в итоге подняли. И после было еще 3 года успешной работы на том же месте.
PPS Естественно, для этого с моей стороны была предпринята масса усилий представить это дело так, чтобы не сочли ситуацию за шантаж
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Где лучше работать при условии того, что на жизнь X вообще не хватает, X+30% — впритык, а спец на рынке стоит минимум X*2. O>Лучше работать в конторе, где X*2
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>Пришел на собеседование. Это было уже 2 собеседование с директором. Поговорили, выяснилось, что я им идеально подхожу и тут директор говорит, зарплату которую вы хотите вам ни кто сразу и не даст (не одна фирма не предложит столько), а дадим мы X. Я сразу и говорю, у меня сейчас точно такая же зп. ну он говорит тогда дадим X+$200, ну а в конце испытательного срока X+$300, ну а потом через 700 лет вы будете получать 1 миллион украинских юаней.
Здесь ничего предосудительного нет, кроме того, что директор говорит за всех. Нехорошая привычка, от которой отучают со времён FIDO.
ACD>Можно было конечно плюнуть на стол и дать директору в морду, как некоторые делают, ACD>но я сказал, что подумаю и ушел.
ACD>Естественно за $300 нет смысла даже дергаться с предыдущего места.
Вот и не дёргайся.
ACD>У меня возникли следующие вопросы: Как народ вообще поступает в таких ситуациях? ACD>Стоит ли если они мне позвонят заявить, либо вы мне даете столько сколько я хочу или меня ваши условия не устраивать (я птица гордая)? ACD>Стоит ли вообще звонить им? Сколько обычно думают? Неделю?
Не знаю, какой у тебя был разговор с директором, но в норме, пока вы не согласились друг с другом и не оговорили день выхода на работу — никто никого ни к чему не обязывают. Ты им предлагаешь свои условия, они тебе — свои. Соглашаться или не соглашаться — только твоё решение. Сколько думают? Разные по-разному. Одни — пару дней, другие — пару недель, третьи могут через несколько месяцев e-mail прислать.
ACD>Я им реально интересен, потому что вся это эпопея с собеседованиями тянется 2 или 3 месяц. Причем почти без всяких шевелений с моей стороны. Т.е тупо обновляю резюме, тут же звонят и зовут на собеседование. Звонили уже 4 раза, 1 раз ходил на собеседования с hr, другой раз с агентства предлагали их же, 3 раз я не мог прийти — болел, ну в 4 раз пошел на собеседование с директором.
Так я не понял: ты хочешь в эту самую фирму или нет? Если хочешь — ответ очевиден. Если нет — то какой смысл устраиваться туда, куда не особо хочешь на условиях, которые тебя самого не устраивают? Никому от этого лучше не станет (в перспективе).
ACD>О самой компании. Опен спейс — муравейник. Работают вроде как молодые. Перспективы роста есть. ACD>Директор видит мое развитие в другой области, а не в той которой я планировал развиваться, мне он естественно говорит — вы будете развиваться в 2 областях, а я вижу, что нехрена я не буду развиваться в 2 областях. На собеседования у меня спросили — будит ли вам интересно развиваться в этой области, я сказал — да. В моем понимании: интересно = маленькая зп. Они мне конечно тоже интересны, но мне больше интересна зарплата, чем планируемое развитее, которое будет в любом случае при смене работы. Вообщем условия, которые они мне предложили, не настолько заинтересовали меня, чтоб всё бросит и к ним идти.
Тогда о чём этот постинг?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>Опишу ситуацию с текущей работой. ACD>Начнем с того что начальник сам ищет работу. Контора не ИТ. В конторе просто есть ИТ одтел. Проектов щас новых нет,а старые только саппорт, а это естественно не интресно. Некоторое время назад один умный деректор собрал нас. юр.одтел и ит.отдел. и еще нескольких человек. и сказал что деньги на ИТ отдел мы выделять не будем, потому как мы считаем в первую очередь нас должен волновать одтел привлечения клиентов. Начальник и слова не сказал. Возможности зарабатывать больше в данной компании — нет. Роста — нет. да и денег собственно тоже нет. Из других отделов люди уходили их не кто не держал,а начальники этих отделов жаловались, что не могут удержать людей. не повышение заплат зарплат , не какие-то другие лучшие условия предложить не могут.
ACD>По этому я и ищу работу.
Хм. Этот абзац меняет всё дело... Тогда, возможно, тебе имеет смысл сменить работу именно на эту: оботрёшься в других условиях, в новом коллективе. Мало ли, может, ещё и понравится. Ну а если что, то никто тебя на аркане держать не будет. Open space, конечно, не подарок, но тут многое зависит от коллег, а от шума можно наушники нацепить.
Твои сомнения, конечно, понятны, но по-моему, тут главный фактор — это запас времени на старом месте. Если ты уверен, что сможешь заниматься поисками ещё, скажем, полгода — это одно, а если у тебя месяц в запасе — это несколько сдвигает "весовые коэффициенты".
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
, все очень индивидуально.
