Привет!

Проблема вот в чем. Я в школе был довольно несобран, плохо учился, любил играть за компом. После универа я сильно изменился: стал более мотивированным, увлекся многим новым, научился работать над собой, нашел цели в жизни. Я хочу стать невероятно эффективным и стремлюсь в эту сторону: http://strategs.blogspot.com/2007/08/blog-post_4954.html (хочу быть таким на 75%).
Однако во мне происходит постоянная борьба с переменным успехом. Я бывает бросаю то что начал (просто забываю, например), бывает лень что-то делать, перехожу с одного на другое (начал читать много книг, почти ни одну не дочитал) и т.п.

Итак, вопросы:

1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
Что думаете?

2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)

3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
Или у вас всегда было хорошо с этим?
Или вы все таки побороли себя?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.

У меня вот бывает лень возникает от бесцельности или скучной однообразной работы. А так, если есть цель и она мне интересна, могу двигаться к ней долго и упорно без остановки, как бронепоезд.
На счет продуктивности, мне кажется, нереально быть продуктивным во всем, и расти лучше в каком-то одном определенном направлении, тогда больше шансов достичь своей цели.

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся...
я им завидую.

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны...
есть такие и их много.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?...
Надобности не было, но интерес к тематике оптимизации времени был.
Зато возникает куча других проблем, связанных с тем, что мир неидеален, люди поступают нелогично, а всем правит случай.

Пока учился, мечтал стать мега программистом — в работе рутина убила весь энтузиазм.
Изучал менеджмент — понял как все паршиво в компаниях, в которых работал.
Почитал психологию — стал понимать людей, а они меня — перестали.
Увлекся этологией — слово любовь утратило смысл.
Занялся спортом — столько усилий/денег, и всего +1 кг в месяц.
Неплохо поднял англ. — и что?, да на нем все говорят...

Теперь-то я понимаю, что в действительности нет ничего важнее наличия коммуникативных навыков.
Может через годик пойду на курсы ораторского мастерства.

09.01.2011 18:35, Здравствуйте, Juster:
> Проблема вот в чем.

Это не проблема.

> 1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими
> продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
> Что думаете?

Мысли думаем.

> 2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что
> начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть
> ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен,
> непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака
> из той статьи CTNC о личной эффективности)

Тут логический ляп. "Продуктивны, собраны, заканчивают то, что
> начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п"
не имеют ничего общего с эффективностью их деятельности. Эффективен не
тот, кто в N-ый раз изобретет велосипед, хорошо, продуктивно и
неторопливо его сделает, а тот, кто сходит в магазин и за 5 минут его купит.

> 3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?

Да.

> Может, ыы не паритесь по этому вопросу?

Да, не парюсь.

> Или у вас всегда было хорошо с этим?

Не всегда.

> Или вы все таки побороли себя?

Нет.

В природе нет ничего бесполезного. Например, страх. Некоторые личности,
вместо того, чтобы правильно использовать это чувство, пытаются его
заглушить. Скажем, покупкой резинострела. Результат встречи с первым же
гопником печален — вместо унесенных ног пациент получает пулю из своего
же оружия.

Лень очень полезное качество. Мне кажется, это сигнал от подсознания,
что ты занимаешься бесполезным делом. В последний раз, когда я не
поверил своей лени, я убил три месяца и $10000 корпоративных денег на
систему формирования отчетов в PDF. Я написал сервис, разобрался со
всем, я же почти добил все XLST-шки, пока случайно не нашел путь,
который решал мою задачу за 5 (пять!!!) минут. Реально, у меня была
истерика, я три дня ржал как сумасшедший. В свое оправдание могу
сказать, что в данный момент этот сервис используется двумя другими
командами.

Разберись, что обозначает твоя лень. Иначе будешь суперпродуктивным
энерджайзером, который тратит всю свою энергию на бесполезные вещи.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?

Написать 100-300 строчек кода в день нетрудно, если знать что и где писать. Лень — это признак того, что уже написанный код с трудом поддаётся изменениям. Контроль над ним утерян. Почему код легко пишется с нуля, когда лени не наблюдается? Потому что контроль над кодом абсолютен. Потом, когда он уже под собственным весом начинает сопротивляться новым изменениям, когда на него смотреть даже не хочется — у программиста появляется лень. Вот почему тяга к велосипедам неистребима в программистах — так приятно снова почувствовать контроль над кодом, когда он пишется с нуля.

J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?

Не парюсь, ибо ясно вижу, что означает моя лень — утрата контроля над кодом.

J>Или вы все таки побороли себя?

С ней не надо бороться! Это сигнал тревоги, как боль при болезни. Если код писать лениво, его надо исправлять. Как говорит Боб Мартин, либо надо сначала писать тесты, а потом код, либо постепенно наводить порядок с каждым чекином кода.

А тайм-менеджмент и личная эффективность — рекламная шелуха.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

Никогда не возвращайся к прочитанным страницам, строкам, словам, даже если тебе кажется, что ты не помнишь, о чем там шла речь;
Не води пальцем, указкой по строке;
Не вдумывайся в прочитанные слова, предложения, абзацы. Не осмысляй прочитанное;
Не старайся насильно запомнить, что написано;

Это очень плохие советы.

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)

Я. Главное мотивация: работать над собой, искать более хорошие решения, эксперементировать. Мне лично очень помогли Pomodoro Technique и GTD.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
J>Что думаете?

Думаю, что вас не так уж и впечатлила эта статья. Вот вам делать нефиг на форуме сидеть. И еще как блин сидите — открытые вопросы задаете, типа "можно даже подискутировать".

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)
Да. Некоторые даже счастливы.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?
Как-то вы неглубоки.

Моя программа роста

1) определить свои сильные стороны, особенно на уровне потенциала, способностей
2) определить свои слабые стороны, особенно на уровне потенциала, способностей
3) развивать и использовать по максимуму сильные стороны
4) избегать, делегировать, минимизировать работу со слабыми сторонами
5) быть собой, становиться тем, кем я действительно хочу стать
6) смотреть вдаль, иногда смотреть назад

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>В природе нет ничего бесполезного. Например, страх. Некоторые личности,
Р>вместо того, чтобы правильно использовать это чувство, пытаются его
Р>заглушить. Скажем, покупкой резинострела. Результат встречи с первым же
Р>гопником печален — вместо унесенных ног пациент получает пулю из своего
Р>же оружия.

Ром, а можно чуть подробнее? Почему это сразу он получает пулю из своего же оружия? И что ты предлагаешь? Убегать? (Ну допустим вариант дать в челюсть отметем, так как подойти может тушка раза в 1.5 больше тебя весящая). А не стремно всю жизнь будет убегать от разных уродов?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Я хочу стать невероятно эффективным и стремлюсь в эту сторону: http://strategs.blogspot.com/2007/08/blog-post_4954.html (хочу быть таким на 75%).

Интересно, только мне показалось что статья говно? Не, ну здравые мысли там есть, но что-то они тонут в куче лажи.

10.01.2011 1:55, Здравствуйте, MozgC:
> Ром, а можно чуть подробнее? Почему это сразу он получает пулю из своего
> же оружия?

В поиск. Не раз уже тут обсуждалось.

> И что ты предлагаешь? Убегать? (Ну допустим вариант дать в
> челюсть отметем, так как подойти может тушка раза в 1.5 больше тебя
> весящая). А не стремно всю жизнь будет убегать от разных уродов?


Не стремно. Жизнь дороже. Ладно, краткий курс выживания в большом городе:

1. Не бойся. Никогда. Страх провоцирует агрессию.
2. Не лазь вечером где попало. Вообще, самое безопасное время в городе с
2:00 до 5:00. Ночи.
3. Если их больше одного и видишь, что не отмахаешься — смело делай
ноги. Потом выловишь, если нужно, по одному.
4. Забудь правила и честь. Драка это не ринг, самый эффективный удар —
по яйцам.
5. Рассчитывай только на себя. Даже среди белого дня в толпе народа за
тебя хрен кто вступится.

Извини, по поводу "тушки раза в 1.5 больше меня" сказать ничего не могу
— Валуев ко мне ни разу еще не подходил. Гипотетически представляя
ситуацию — сделаю ноги, ибонуегонафиг.

ЗЫ. Паш, заведи скайп, а?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?
Лично я стараюсь лень использовать таким образом, чтобы она являлась моим положительным качеством. Более того, убежден, что программист просто обязан быть ленив. Объясню:
Итак, нужно выполнить кучу кропотливой работы. Если делать в лоб — пройдет куча времени, будет требоваться написать до черта строчек кода, и при изменениях потребуется либо переписывать все с нуля, либо городить ужасные костыли. Но — я ужасно ленив, потому сначала несколько дней думаю как лучше сделать, продумываю как мне написать таким образом, чтоб потом несколько раз не переписывать, иногда использую автогенерацию, своевременно рефакторю и т.д. Настравиваю сборку, чтоб одним кликом все собиралось, деплоилось, прогонялись тесты, заранее предугадываю возможные изменения, и заранее на это закладываюсь. И как результат — я при своей лени гораздо более продуктивен, чем те, кто трудолюбив, овертаймит черти как, пашет на износ.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

Умные и ленивые.

Генерал германского генерального штаба фон Манштейн сказал:
«Есть четыре типа офицеров.
Первый тип — это ленивые и глупые. О них не беспокойтесь, они не приносят вреда.
Второй тип — это трудолюбивые и умные. Из них получаются идеальные штабные офицеры,
уделяющие должное внимание любой, даже мельчайшей детали.
Третий тип — это трудолюбивые, но тупые. Эти люди представляют серьезную опасность, от них
нужно избавляться немедленно. Они умудряются всех нагрузить бесполезной работой.
И, наконец, четвертый тип — умные и ленивые. Эти люди должны занимать самые высокие посты».
Культивируйте ленивый интеллект. Вам недостает сообразительности или лености?
Если вы считаете, что вам недостает ума, — кстати сказать, чтобы придти к подобному выводу,
нужно быть достаточно умным человеком, — работайте по расширению и углублению своих знаний в
очень узкой области, где весьма скромные усилия приносят богатейшие плоды.
Если вы умны, но не ленивы, работайте над ленью. Хвататься за все просто потому, что вы можете
это сделать, значит снижать собственную эффективность. Сконцентрируйтесь на самых важных вещах,
обеспечивающих грандиозные результаты. Работайте лишь над теми немногими вещами, что приносят
наибольшую пользу.

<...>

Ричард Кох
ЖИЗНЬ ПО ПРИНЦИПУ 80/20

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Итак, нужно выполнить кучу кропотливой работы. Если делать в лоб — пройдет куча времени, будет требоваться написать до черта строчек кода, и при изменениях потребуется либо переписывать все с нуля, либо городить ужасные костыли. Но — я ужасно ленив, потому сначала несколько дней думаю как лучше сделать, продумываю как мне написать таким образом, чтоб потом несколько раз не переписывать, иногда использую автогенерацию, своевременно рефакторю и т.д. Настравиваю сборку, чтоб одним кликом все собиралось, деплоилось, прогонялись тесты, заранее предугадываю возможные изменения, и заранее на это закладываюсь. И как результат — я при своей лени гораздо более продуктивен, чем те, кто трудолюбив, овертаймит черти как, пашет на износ.

Капец наступает, когда приходят новые требования с пожеланием изменить поведение в части из автосгенерированных мест. А в остальных — оставить по прежднему.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Привет!

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
J>Что думаете?
Ну да, 99% нормальных и счастливых людей.
J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п.
Ну да отбросы общества, которых в свое время сильно испугали и привили извращенные поведенческие реакции.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
Я сдался от попыток ее приобрести.

J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
Отвратно.
J>Или вы все таки побороли себя?
Да я купил хороший кожаный диван, массажное кресло и скачал хороших книжек.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Капец наступает, когда приходят новые требования с пожеланием изменить поведение в части из автосгенерированных мест. А в остальных — оставить по прежднему.
Ну, в моем случае капец не приходил ни разу в таких случаях, хотя таких случаев было до черта. Код только лучше становится после таких пожеланий.
Заранее надо думать о самом страшном — и все хорошо будет

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>>Или вы все таки побороли себя?
E>Лично я стараюсь лень использовать таким образом, чтобы она являлась моим положительным качеством. Более того, убежден, что программист просто обязан быть ленив. Объясню:
E>Итак, нужно выполнить кучу кропотливой работы. Если делать в лоб — пройдет куча времени, будет требоваться написать до черта строчек кода, и при изменениях потребуется либо переписывать все с нуля, либо городить ужасные костыли. Но — я ужасно ленив, потому сначала несколько дней думаю как лучше сделать, продумываю как мне написать таким образом, чтоб потом несколько раз не переписывать, иногда использую автогенерацию, своевременно рефакторю и т.д. Настравиваю сборку, чтоб одним кликом все собиралось, деплоилось, прогонялись тесты, заранее предугадываю возможные изменения, и заранее на это закладываюсь. И как результат — я при своей лени гораздо более продуктивен, чем те, кто трудолюбив, овертаймит черти как, пашет на износ.

Это не та лень, о которой я говорю. Вот если вам хотелось бы это сделать, но вы не могли бы себя заставить, то это была бы лень.
А когда вы оптимизируете процессы — это правильно и нужно, но это не лень.

Здравствуйте, FlevelEx, Вы писали:

FE>Здравствуйте, Juster, Вы писали:

FE>[q]
FE>Умные и ленивые.

FE>Генерал германского генерального штаба фон Манштейн сказал:
FE>«Есть четыре типа офицеров.
FE>...

Некоторые как то странно понимают продуктивность, как будто это способность делать дохрена ненужных дел и работать по 12 часов в сутки (и соответственно, говорят что нафик такая продуктивность). Это не так, я говорю о способности делать быстро и качественно, но применять её нужно, конечно, только к важным для тебя делам, и так, чтобы у тебя больше оставалось времени на семью, на отдых, на обучение.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>А когда вы оптимизируете процессы — это правильно и нужно, но это не лень.
Что движет то всем этим ? Лень. Нежелание выполнять нудную муторную работу. Физическая лень. Конечно тут нет лени умственной, но обществом осуждается именно физическая лень, а когда человек имеет привычку думать — это большинством даже осуждается.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

L>>Капец наступает, когда приходят новые требования с пожеланием изменить поведение в части из автосгенерированных мест. А в остальных — оставить по прежднему.
E>Ну, в моем случае капец не приходил ни разу в таких случаях, хотя таких случаев было до черта. Код только лучше становится после таких пожеланий.
E>Заранее надо думать о самом страшном — и все хорошо будет

Ну-ну. Мне остается тебе только поверить на слово.