Привет!

Проблема вот в чем. Я в школе был довольно несобран, плохо учился, любил играть за компом. После универа я сильно изменился: стал более мотивированным, увлекся многим новым, научился работать над собой, нашел цели в жизни. Я хочу стать невероятно эффективным и стремлюсь в эту сторону: http://strategs.blogspot.com/2007/08/blog-post_4954.html (хочу быть таким на 75%).
Однако во мне происходит постоянная борьба с переменным успехом. Я бывает бросаю то что начал (просто забываю, например), бывает лень что-то делать, перехожу с одного на другое (начал читать много книг, почти ни одну не дочитал) и т.п.

Итак, вопросы:

1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
Что думаете?

2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)

3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
Или у вас всегда было хорошо с этим?
Или вы все таки побороли себя?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.

У меня вот бывает лень возникает от бесцельности или скучной однообразной работы. А так, если есть цель и она мне интересна, могу двигаться к ней долго и упорно без остановки, как бронепоезд.
На счет продуктивности, мне кажется, нереально быть продуктивным во всем, и расти лучше в каком-то одном определенном направлении, тогда больше шансов достичь своей цели.

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся...
я им завидую.

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны...
есть такие и их много.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?...
Надобности не было, но интерес к тематике оптимизации времени был.
Зато возникает куча других проблем, связанных с тем, что мир неидеален, люди поступают нелогично, а всем правит случай.

Пока учился, мечтал стать мега программистом — в работе рутина убила весь энтузиазм.
Изучал менеджмент — понял как все паршиво в компаниях, в которых работал.
Почитал психологию — стал понимать людей, а они меня — перестали.
Увлекся этологией — слово любовь утратило смысл.
Занялся спортом — столько усилий/денег, и всего +1 кг в месяц.
Неплохо поднял англ. — и что?, да на нем все говорят...

Теперь-то я понимаю, что в действительности нет ничего важнее наличия коммуникативных навыков.
Может через годик пойду на курсы ораторского мастерства.

09.01.2011 18:35, Здравствуйте, Juster:
> Проблема вот в чем.

Это не проблема.

> 1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими
> продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
> Что думаете?

Мысли думаем.

> 2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что
> начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть
> ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен,
> непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака
> из той статьи CTNC о личной эффективности)

Тут логический ляп. "Продуктивны, собраны, заканчивают то, что
> начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п"
не имеют ничего общего с эффективностью их деятельности. Эффективен не
тот, кто в N-ый раз изобретет велосипед, хорошо, продуктивно и
неторопливо его сделает, а тот, кто сходит в магазин и за 5 минут его купит.

> 3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?

Да.

> Может, ыы не паритесь по этому вопросу?

Да, не парюсь.

> Или у вас всегда было хорошо с этим?

Не всегда.

> Или вы все таки побороли себя?

Нет.

В природе нет ничего бесполезного. Например, страх. Некоторые личности,
вместо того, чтобы правильно использовать это чувство, пытаются его
заглушить. Скажем, покупкой резинострела. Результат встречи с первым же
гопником печален — вместо унесенных ног пациент получает пулю из своего
же оружия.

Лень очень полезное качество. Мне кажется, это сигнал от подсознания,
что ты занимаешься бесполезным делом. В последний раз, когда я не
поверил своей лени, я убил три месяца и $10000 корпоративных денег на
систему формирования отчетов в PDF. Я написал сервис, разобрался со
всем, я же почти добил все XLST-шки, пока случайно не нашел путь,
который решал мою задачу за 5 (пять!!!) минут. Реально, у меня была
истерика, я три дня ржал как сумасшедший. В свое оправдание могу
сказать, что в данный момент этот сервис используется двумя другими
командами.

Разберись, что обозначает твоя лень. Иначе будешь суперпродуктивным
энерджайзером, который тратит всю свою энергию на бесполезные вещи.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?

Написать 100-300 строчек кода в день нетрудно, если знать что и где писать. Лень — это признак того, что уже написанный код с трудом поддаётся изменениям. Контроль над ним утерян. Почему код легко пишется с нуля, когда лени не наблюдается? Потому что контроль над кодом абсолютен. Потом, когда он уже под собственным весом начинает сопротивляться новым изменениям, когда на него смотреть даже не хочется — у программиста появляется лень. Вот почему тяга к велосипедам неистребима в программистах — так приятно снова почувствовать контроль над кодом, когда он пишется с нуля.

J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?

Не парюсь, ибо ясно вижу, что означает моя лень — утрата контроля над кодом.

J>Или вы все таки побороли себя?

С ней не надо бороться! Это сигнал тревоги, как боль при болезни. Если код писать лениво, его надо исправлять. Как говорит Боб Мартин, либо надо сначала писать тесты, а потом код, либо постепенно наводить порядок с каждым чекином кода.

А тайм-менеджмент и личная эффективность — рекламная шелуха.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

Никогда не возвращайся к прочитанным страницам, строкам, словам, даже если тебе кажется, что ты не помнишь, о чем там шла речь;
Не води пальцем, указкой по строке;
Не вдумывайся в прочитанные слова, предложения, абзацы. Не осмысляй прочитанное;
Не старайся насильно запомнить, что написано;

Это очень плохие советы.

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)

Я. Главное мотивация: работать над собой, искать более хорошие решения, эксперементировать. Мне лично очень помогли Pomodoro Technique и GTD.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
J>Что думаете?

Думаю, что вас не так уж и впечатлила эта статья. Вот вам делать нефиг на форуме сидеть. И еще как блин сидите — открытые вопросы задаете, типа "можно даже подискутировать".

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)
Да. Некоторые даже счастливы.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?
Как-то вы неглубоки.

Моя программа роста

1) определить свои сильные стороны, особенно на уровне потенциала, способностей
2) определить свои слабые стороны, особенно на уровне потенциала, способностей
3) развивать и использовать по максимуму сильные стороны
4) избегать, делегировать, минимизировать работу со слабыми сторонами
5) быть собой, становиться тем, кем я действительно хочу стать
6) смотреть вдаль, иногда смотреть назад

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>В природе нет ничего бесполезного. Например, страх. Некоторые личности,
Р>вместо того, чтобы правильно использовать это чувство, пытаются его
Р>заглушить. Скажем, покупкой резинострела. Результат встречи с первым же
Р>гопником печален — вместо унесенных ног пациент получает пулю из своего
Р>же оружия.

Ром, а можно чуть подробнее? Почему это сразу он получает пулю из своего же оружия? И что ты предлагаешь? Убегать? (Ну допустим вариант дать в челюсть отметем, так как подойти может тушка раза в 1.5 больше тебя весящая). А не стремно всю жизнь будет убегать от разных уродов?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Я хочу стать невероятно эффективным и стремлюсь в эту сторону: http://strategs.blogspot.com/2007/08/blog-post_4954.html (хочу быть таким на 75%).

Интересно, только мне показалось что статья говно? Не, ну здравые мысли там есть, но что-то они тонут в куче лажи.

10.01.2011 1:55, Здравствуйте, MozgC:
> Ром, а можно чуть подробнее? Почему это сразу он получает пулю из своего
> же оружия?

В поиск. Не раз уже тут обсуждалось.

> И что ты предлагаешь? Убегать? (Ну допустим вариант дать в
> челюсть отметем, так как подойти может тушка раза в 1.5 больше тебя
> весящая). А не стремно всю жизнь будет убегать от разных уродов?


Не стремно. Жизнь дороже. Ладно, краткий курс выживания в большом городе:

1. Не бойся. Никогда. Страх провоцирует агрессию.
2. Не лазь вечером где попало. Вообще, самое безопасное время в городе с
2:00 до 5:00. Ночи.
3. Если их больше одного и видишь, что не отмахаешься — смело делай
ноги. Потом выловишь, если нужно, по одному.
4. Забудь правила и честь. Драка это не ринг, самый эффективный удар —
по яйцам.
5. Рассчитывай только на себя. Даже среди белого дня в толпе народа за
тебя хрен кто вступится.

Извини, по поводу "тушки раза в 1.5 больше меня" сказать ничего не могу
— Валуев ко мне ни разу еще не подходил. Гипотетически представляя
ситуацию — сделаю ноги, ибонуегонафиг.

ЗЫ. Паш, заведи скайп, а?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?
Лично я стараюсь лень использовать таким образом, чтобы она являлась моим положительным качеством. Более того, убежден, что программист просто обязан быть ленив. Объясню:
Итак, нужно выполнить кучу кропотливой работы. Если делать в лоб — пройдет куча времени, будет требоваться написать до черта строчек кода, и при изменениях потребуется либо переписывать все с нуля, либо городить ужасные костыли. Но — я ужасно ленив, потому сначала несколько дней думаю как лучше сделать, продумываю как мне написать таким образом, чтоб потом несколько раз не переписывать, иногда использую автогенерацию, своевременно рефакторю и т.д. Настравиваю сборку, чтоб одним кликом все собиралось, деплоилось, прогонялись тесты, заранее предугадываю возможные изменения, и заранее на это закладываюсь. И как результат — я при своей лени гораздо более продуктивен, чем те, кто трудолюбив, овертаймит черти как, пашет на износ.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

Умные и ленивые.

Генерал германского генерального штаба фон Манштейн сказал:
«Есть четыре типа офицеров.
Первый тип — это ленивые и глупые. О них не беспокойтесь, они не приносят вреда.
Второй тип — это трудолюбивые и умные. Из них получаются идеальные штабные офицеры,
уделяющие должное внимание любой, даже мельчайшей детали.
Третий тип — это трудолюбивые, но тупые. Эти люди представляют серьезную опасность, от них
нужно избавляться немедленно. Они умудряются всех нагрузить бесполезной работой.
И, наконец, четвертый тип — умные и ленивые. Эти люди должны занимать самые высокие посты».
Культивируйте ленивый интеллект. Вам недостает сообразительности или лености?
Если вы считаете, что вам недостает ума, — кстати сказать, чтобы придти к подобному выводу,
нужно быть достаточно умным человеком, — работайте по расширению и углублению своих знаний в
очень узкой области, где весьма скромные усилия приносят богатейшие плоды.
Если вы умны, но не ленивы, работайте над ленью. Хвататься за все просто потому, что вы можете
это сделать, значит снижать собственную эффективность. Сконцентрируйтесь на самых важных вещах,
обеспечивающих грандиозные результаты. Работайте лишь над теми немногими вещами, что приносят
наибольшую пользу.

<...>

Ричард Кох
ЖИЗНЬ ПО ПРИНЦИПУ 80/20

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Итак, нужно выполнить кучу кропотливой работы. Если делать в лоб — пройдет куча времени, будет требоваться написать до черта строчек кода, и при изменениях потребуется либо переписывать все с нуля, либо городить ужасные костыли. Но — я ужасно ленив, потому сначала несколько дней думаю как лучше сделать, продумываю как мне написать таким образом, чтоб потом несколько раз не переписывать, иногда использую автогенерацию, своевременно рефакторю и т.д. Настравиваю сборку, чтоб одним кликом все собиралось, деплоилось, прогонялись тесты, заранее предугадываю возможные изменения, и заранее на это закладываюсь. И как результат — я при своей лени гораздо более продуктивен, чем те, кто трудолюбив, овертаймит черти как, пашет на износ.

Капец наступает, когда приходят новые требования с пожеланием изменить поведение в части из автосгенерированных мест. А в остальных — оставить по прежднему.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Привет!

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
J>Что думаете?
Ну да, 99% нормальных и счастливых людей.
J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п.
Ну да отбросы общества, которых в свое время сильно испугали и привили извращенные поведенческие реакции.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
Я сдался от попыток ее приобрести.

J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
Отвратно.
J>Или вы все таки побороли себя?
Да я купил хороший кожаный диван, массажное кресло и скачал хороших книжек.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Капец наступает, когда приходят новые требования с пожеланием изменить поведение в части из автосгенерированных мест. А в остальных — оставить по прежднему.
Ну, в моем случае капец не приходил ни разу в таких случаях, хотя таких случаев было до черта. Код только лучше становится после таких пожеланий.
Заранее надо думать о самом страшном — и все хорошо будет

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>>Или вы все таки побороли себя?
E>Лично я стараюсь лень использовать таким образом, чтобы она являлась моим положительным качеством. Более того, убежден, что программист просто обязан быть ленив. Объясню:
E>Итак, нужно выполнить кучу кропотливой работы. Если делать в лоб — пройдет куча времени, будет требоваться написать до черта строчек кода, и при изменениях потребуется либо переписывать все с нуля, либо городить ужасные костыли. Но — я ужасно ленив, потому сначала несколько дней думаю как лучше сделать, продумываю как мне написать таким образом, чтоб потом несколько раз не переписывать, иногда использую автогенерацию, своевременно рефакторю и т.д. Настравиваю сборку, чтоб одним кликом все собиралось, деплоилось, прогонялись тесты, заранее предугадываю возможные изменения, и заранее на это закладываюсь. И как результат — я при своей лени гораздо более продуктивен, чем те, кто трудолюбив, овертаймит черти как, пашет на износ.

Это не та лень, о которой я говорю. Вот если вам хотелось бы это сделать, но вы не могли бы себя заставить, то это была бы лень.
А когда вы оптимизируете процессы — это правильно и нужно, но это не лень.

Здравствуйте, FlevelEx, Вы писали:

FE>Здравствуйте, Juster, Вы писали:

FE>[q]
FE>Умные и ленивые.

FE>Генерал германского генерального штаба фон Манштейн сказал:
FE>«Есть четыре типа офицеров.
FE>...

Некоторые как то странно понимают продуктивность, как будто это способность делать дохрена ненужных дел и работать по 12 часов в сутки (и соответственно, говорят что нафик такая продуктивность). Это не так, я говорю о способности делать быстро и качественно, но применять её нужно, конечно, только к важным для тебя делам, и так, чтобы у тебя больше оставалось времени на семью, на отдых, на обучение.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>А когда вы оптимизируете процессы — это правильно и нужно, но это не лень.
Что движет то всем этим ? Лень. Нежелание выполнять нудную муторную работу. Физическая лень. Конечно тут нет лени умственной, но обществом осуждается именно физическая лень, а когда человек имеет привычку думать — это большинством даже осуждается.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

L>>Капец наступает, когда приходят новые требования с пожеланием изменить поведение в части из автосгенерированных мест. А в остальных — оставить по прежднему.
E>Ну, в моем случае капец не приходил ни разу в таких случаях, хотя таких случаев было до черта. Код только лучше становится после таких пожеланий.
E>Заранее надо думать о самом страшном — и все хорошо будет

Ну-ну. Мне остается тебе только поверить на слово.

мне кажется что лени не бывает.

бывает усталость, когда уже не можешь что-то делать и нужно отдохнуть.

но гораздо чаще под ленью называют то, что у человека нет цели. то есть человеку говорят — вот, там, найди работу, купишь порш каен. а он оценивает свои способности и мысленно заключает — это практически нереально, нужно там 10 лет учиться-работать и то не факт что получится, а даже если и накопит то расходы на содержание вынудят его продать. и он плюет и сидит играется на компе. он ленив? да нет, он либо правильно оценивает свои низкие конкурентные способности с другими, либо дезинформирован насчет сложности достижения цели.
а если цель начинает уже вырисовываться, то и человек уже не ленится, а к ней идет.
в книгах по тренингу, которые я не читал, но осуждаю, рекомендуют ставить какие-то странные цели — например, похудеть через год на 10 кг или получать доход 3000$ в месяц. а зачем? вот реально зачем? зачем тебе такой доход если у тебя нет понимания зачем он тебе конкретно нужен? люди понимают это через месяц работы и бросают это дело, их называют ленивыми.

Например, основатель, если не ошибаюсь, теквондо, зачем стал тренироваться? какую цель он себе ставил? наносить 5 ударов в секунду? иметь черный пояс карате? а зачем? в чем смысл? понтануться? реальная причина его тренировок — это то, что он серьезно поругался с одним мега боксером и тот его пообещал по возвращению из универа прибить. вот это причина. человеку, которому железно предстояло встретиться с таким врагом мотивация не нужна и лениться он не будет.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Капец наступает, когда приходят новые требования с пожеланием изменить поведение в части из автосгенерированных мест. А в остальных — оставить по прежднему.

С кодогенераторами есть два простых правила. Соблюдай, и песец не придет:
1) Кодогенератор это инструмент а не цель. Быстрее сделать руками — брось генератор и делай руками.
2) Никогда не признавайся начальству в реальных трудозатратах если не сможешь объяснить ему почему сделать с нуля заняло три дня, а на то, чтоб "немного изменить поведение" потребуется две недели.

Поэтому, я практически никогда не включаю генераторы в состав проекта. Нагенерил каркас, допилил руками, выкинул генератор. Нужно поменять? Лезу руками или пишу скрипт.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Привет!

J>Проблема вот в чем. Я в школе был довольно несобран, плохо учился, любил играть за компом. После универа я сильно изменился: стал более мотивированным, увлекся многим новым, научился работать над собой, нашел цели в жизни. Я хочу стать невероятно эффективным и стремлюсь в эту сторону: http://strategs.blogspot.com/2007/08/blog-post_4954.html (хочу быть таким на 75%).
J>Однако во мне происходит постоянная борьба с переменным успехом. Я бывает бросаю то что начал (просто забываю, например), бывает лень что-то делать, перехожу с одного на другое (начал читать много книг, почти ни одну не дочитал) и т.п.

J>Итак, вопросы:

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
J>Что думаете?

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?

лень бывает разная, от ситуации зависит иногда складывается так что не до лени и других абстрактных понятий.
я вот как то нашел работу, С++ причем одновременно надо было кодить для Linux и Windows, знать Qt, WinAPI, POSIX, unix shell scripting.
Пришел в первый день, дали задачу, я спросил сколько времени мне дается, сказали что 2 недели на вникание в проект и неделю примерно на работу (проект не маленький был, на других работах на такой только вникать давали около месяца).
Я без лени быстро стал разбираться активно спрашивая и записывая, поскольку ни комментов ни документации не было.
В результате разобрался за два дня и сделал примерно за три. Показал — сказали нормально. Потом я решил просто снизить темп и не напрягаться так сильно а работать в нормальном режиме, причем по срокам укладывался в то что говорил начальник. Но поскольку стал медленнее работать мне сказали что типа очень "медленно" и тупо выгнали с работы. Мотивирую тем что можешь быстрее но не делаешь.
Лень тут или нормальный режим — все относительно, со стороны работодателя это было лень, с моей нормальный режим.

11.01.2011 12:22, sergey_benkov пишет:
> я вот как то нашел работу, С++ причем одновременно надо было кодить для
> Linux и Windows, знать Qt, WinAPI, POSIX, unix shell scripting.
> Пришел в первый день, дали задачу, я спросил сколько времени мне дается,
> сказали что 2 недели на вникание в проект и неделю примерно на работу
> (проект не маленький был, на других работах на такой только вникать
> давали около месяца).
> Я без лени быстро стал разбираться активно спрашивая и записывая,
> поскольку ни комментов ни документации не было.
> В результате разобрался за два дня и сделал примерно за три. Показал —
> сказали нормально. Потом я решил просто снизить темп и не напрягаться
> так сильно а работать в нормальном режиме, причем по срокам укладывался
> в то что говорил начальник. Но поскольку стал медленнее работать мне
> сказали что типа очень "медленно" и тупо выгнали с работы. Мотивирую тем
> что можешь быстрее но не делаешь.
> Лень тут или нормальный режим — все относительно, со стороны
> работодателя это было лень, с моей нормальный режим.
Хорошая притча получилась.

_>2 недели на вникание в проект и неделю примерно на работу (проект не маленький был, на других работах на такой только вникать давали около месяца).
...
_>В результате разобрался за два дня и сделал примерно за три.

Это, наверное, по молодости и неопытности. Работа обязана занимать всё отведенное на неё время!

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

_>>2 недели на вникание в проект и неделю примерно на работу (проект не маленький был, на других работах на такой только вникать давали около месяца).
DB>...
_>>В результате разобрался за два дня и сделал примерно за три.

DB>Это, наверное, по молодости и неопытности. Работа обязана занимать всё отведенное на неё время!

не это при опыте работы 10 лет, наш проект сократили в кризис, работу найти быстро было сложно, а надо было быстро. Решил что на новом месте по крайней мере первое время нужно работать очень хорошо.

Здравствуйте, divergo, Вы писали:

продолжая твои сравнения — через годик ты начнешь говорить с людьми, а они с тобой перестанут

D>Теперь-то я понимаю, что в действительности нет ничего важнее наличия коммуникативных навыков.
D>Может через годик пойду на курсы ораторского мастерства.
D>

11.01.2011 15:50, sergey_benkov пишет:

> DB>Это, наверное, по молодости и неопытности. Работа обязана занимать
> всё отведенное на неё время!
>
> не это при опыте работы 10 лет,
Однако... Я тоже подумал, что ты после института сразу.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>11.01.2011 15:50, sergey_benkov пишет:

>> DB>Это, наверное, по молодости и неопытности. Работа обязана занимать
>> всё отведенное на неё время!
>>
>> не это при опыте работы 10 лет,
V>Однако... Я тоже подумал, что ты после института сразу.

бывает такое причем на предыдущих работах не напрягался (но в срок естественно успевал) и были весьма хорошие отзывы.

12.01.2011 14:54, sergey_benkov пишет:

> бывает такое причем на предыдущих работах не напрягался (но в срок
> естественно успевал) и были весьма хорошие отзывы.
Зато теперь знаешь, что работодятлы бывают разные.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>12.01.2011 14:54, sergey_benkov пишет:

>> бывает такое причем на предыдущих работах не напрягался (но в срок
>> естественно успевал) и были весьма хорошие отзывы.
V>Зато теперь знаешь, что работодятлы бывают разные.

да причем сильно разные, на том месте были по большей части минусы — маленькая зарплата и полностью черная, даже никакого трудового договора, все на словах, штрафы там например, естественно никаких там премий или страховок, просто фиксированная зарплата иногда за минусом штрафа. Из плюсов близко к дому и немного разобрался в предметной области.
Работу надо было просто быстро найти, причем в кризис. Первое что нашлось туда и пошел. После работы с полностью белой зарплатой, оплатой Мобильника, питания, проезда, мед страховок включая членов семьи — контраст весьма ощутимый.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Привет!

J>Проблема вот в чем. Я в школе был довольно несобран, плохо учился, любил играть за компом. После универа я сильно изменился: стал более мотивированным, увлекся многим новым, научился работать над собой, нашел цели в жизни. Я хочу стать невероятно эффективным и стремлюсь в эту сторону: http://strategs.blogspot.com/2007/08/blog-post_4954.html (хочу быть таким на 75%).
J>Однако во мне происходит постоянная борьба с переменным успехом. Я бывает бросаю то что начал (просто забываю, например), бывает лень что-то делать, перехожу с одного на другое (начал читать много книг, почти ни одну не дочитал) и т.п.

J>Итак, вопросы:

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
J>Что думаете?

Я.

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)

Я почти всегда заканичиваю то, что начал. Успеваю дохрена. При это никогда не парился продуктивностями, личностным ростом и т.п. Просто брал, и делал.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?

Не пытался. Лень — это чувство, которое говорит "то, что ты пытаешься сделать — тебе просто не нужно". Поэтому нужно просто для себя понять, что тебе нужно. Расставить приоритеты. Дальше все само собой происходит.

J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Итак, вопросы:

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
J>Что думаете?

Думаю, что это зависит от жизненных приоритетов. Мне вот от жизни немного надо — еда, крыша над головой, игры, телек, фильмы, музыка, литература, кино и эти ваши интернеты. Денег мне одному хватает 30 тыррубайтов в месяц с лихвой. Поэтому всякая муть типа оптимизации времени, личностный рост и прочяя дрянь — не для меня. Накой мне оно надо? Ну вырасту я, а дальше-то что? Круче должность и больше ответственности? За что? За деньги? Ну вот много у меня денег и на кой черт они мне? На гуччи-кабана, феррари, дворец? Это просто дешевые понты для негров, которыми страдает российская "элита": у меня есть класная тачка, клевая телка, смотрите, я мега крут! Хотя я в какой-то степени уникальный чел, постоянно слышу ото всех, что мне мол ничего не надо.

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)

Не верю. Активность — это свойство человека. Я это называю внутренним пламенем. Знаю некоторых людей, у которых оно не гаснет никогда. Они успевают буквально все, потому что просто не могут находится в состоянии
покоя. Им не нужно искусственно себя перебарывать, потому что пламя настольно ярко горит, что любая лень в нем сгорает. А есть те, у которых оно горит еле-еле. Можете презрительно назвать это инфантильностью, но от этого никуда не деться. Для того, чтобы пламя разгоралось, нужно подкладывать очень много дров. Однако ж дрова не всегда легко найти, и когда их нет благодаря энтропии пламя потихонечку угасает. Я уже давно забил на поиск дров, так как сколько бы я ни старался, номинальный (базовый) уровень горения не возрастает. это просто нужно признать, тогда приходит спокойствие и приоритеты меняются сами собой. По-крайней мере я стал счастлив, так как теперь занимаюсь только интересными мне вещами, а о ростах не парюсь.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
Раньше — да. Сейчас — только утром когда вставать надо.
J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
Больше нет.
J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?
Себя бороть не нужно. Надо просто направить себя в нужное русло, на свою волну. Интерес бьет любую лень.

ЗЫ. Знаете, почему сборная Герамании выигрывала чемпионат мира 3 раза, а Бразилии — 5? Потому что для Бразильцев футбол — игра, а для немцев — борьба с собой.

20.01.2011 10:53, Злобастик пишет:

> Думаю, что это зависит от жизненных приоритетов. Мне вот от жизни
> немного надо — еда, крыша над головой, игры, телек, фильмы, музыка,
> литература, кино и эти ваши интернеты. Денег мне одному хватает 30
> тыррубайтов в месяц с лихвой. Поэтому всякая муть типа оптимизации
> времени, личностный рост и прочяя дрянь — не для меня. Накой мне оно
> надо? Ну вырасту я, а дальше-то что? Круче должность и больше
> ответственности? За что? За деньги? Ну вот много у меня денег и на кой
> черт они мне? На гуччи-кабана, феррари, дворец? Это просто дешевые понты
> для негров, которыми страдает российская "элита": у меня есть класная
> тачка, клевая телка, смотрите, я мега крут! Хотя я в какой-то степени
> уникальный чел, постоянно слышу ото всех, что мне мол ничего не надо.
Вот так появлялся "Апельсин".

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>20.01.2011 10:53, Злобастик пишет:

>> Думаю, что это зависит от жизненных приоритетов. Мне вот от жизни
>> немного надо — еда, крыша над головой, игры, телек, фильмы, музыка,
>> литература, кино и эти ваши интернеты. Денег мне одному хватает 30
>> тыррубайтов в месяц с лихвой. Поэтому всякая муть типа оптимизации
>> времени, личностный рост и прочяя дрянь — не для меня. Накой мне оно
>> надо? Ну вырасту я, а дальше-то что? Круче должность и больше
>> ответственности? За что? За деньги? Ну вот много у меня денег и на кой
>> черт они мне? На гуччи-кабана, феррари, дворец? Это просто дешевые понты
>> для негров, которыми страдает российская "элита": у меня есть класная
>> тачка, клевая телка, смотрите, я мега крут! Хотя я в какой-то степени
>> уникальный чел, постоянно слышу ото всех, что мне мол ничего не надо.
V>Вот так появлялся "Апельсин".

Что значит "Апельсин"?

20.01.2011 14:42, Злобастик пишет:

> Что значит "Апельсин"?
Герой КЫВТ.

20.01.2011 10:53, Здравствуйте, Злобастик :
> Не верю. Активность — это свойство человека. Я это называю внутренним
> пламенем.

Это называется шилом в заднице.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>20.01.2011 10:53, Здравствуйте, Злобастик :
>> Не верю. Активность — это свойство человека. Я это называю внутренним
>> пламенем.

Р>Это называется шилом в заднице.

Абсолютно верно ) Но пламя звучит более гламурно ))) Кстати, всегда завидовал таким людям. Кто б мне впендюрил

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>Итак, вопросы:

J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
J>Что думаете?

Ну, есть. Nothing special.

J>2) Есть люди, которые очень продуктивны, собраны, заканчивают то, что начинают, успевают многое, делают все хорошо и вовремя, умны и т.п. Есть ли среди них те, кто тоже когда то был ленив, непродуктивен, непостоянен, но в итоге поборол лень и изменился всегда? (кроме чувака из той статьи CTNC о личной эффективности)

Есть люди, у кого в прошлом были проблемы, но которые нашли решения. Вышли на уровень "нормальных" людей и пошли выше, — ведь умение работать над собой осталось.

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?

Было всякое.
Слишком обширная тема.
Если надо решить какую-то одну большую проблему и потом желательно другую (в другой области жизни), а может и ещё какие-нибудь мелочи иногда достают, то это уже повод заняться всесторонним саморазвитием.
Тут надо учитывать, что:
1) На этом пути есть опасные засады, особенно много их во всякой эзотерике.
2) Нет какой-то единой самой наилучшей системы саморазвития. Многообразие рулит.
3) Не нужно саморазвитие ради саморазвития, нужно счастье (пусть своё субъективное, но только искреннее).

я тоже понасилую труп

максимальная личная эфективность позволит увеличить доход процентов на 50 если повезет.

это — факт

что значит максимальная личная эфективность? работа 14 часов в сутки будни, 8 часов в выходные (причем без дураков, никаких новостей в инете или там какого рсдн — сел — работаешь до упора, не отвлектся). эффективное питание (ничего лишнего, баланс — белки 1,5 гр. на кг, медленные углеводы, определенное количество клетчатки, определенные жиры) — все это надо чтобы быть способным эффективно мыслить на протяжении этих рабочих часов. работа — до упора, когда понимаешь, что голова уже не варит.. делаешь усилие и продалжаешь работать. время отхода ко сну — самое щастливое время. и т.д..

Здравствуйте, divergo, Вы писали:

D>Может через годик пойду на курсы ораторского мастерства.
Браво!

Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

V>Написать 100-300 строчек кода в день нетрудно, если знать что и где писать. Лень — это признак того, что уже написанный код с трудом поддаётся изменениям. Контроль над ним утерян. Почему код легко пишется с нуля, когда лени не наблюдается? Потому что контроль над кодом абсолютен. Потом, когда он уже под собственным весом начинает сопротивляться новым изменениям, когда на него смотреть даже не хочется — у программиста появляется лень. Вот почему тяга к велосипедам неистребима в программистах — так приятно снова почувствовать контроль над кодом, когда он пишется с нуля.

А если диаметрально противоположно, и к своему коду возвращаешься как к глотку чистого воздуха?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>20.01.2011 10:53, Злобастик пишет:

>> Думаю, что это зависит от жизненных приоритетов. Мне вот от жизни
>> немного надо — еда, крыша над головой, игры, телек, фильмы, музыка,
>> литература, кино и эти ваши интернеты. Денег мне одному хватает 30
>> тыррубайтов в месяц с лихвой. Поэтому всякая муть типа оптимизации
>> времени, личностный рост и прочяя дрянь — не для меня. Накой мне оно
>> надо? Ну вырасту я, а дальше-то что? Круче должность и больше
>> ответственности? За что? За деньги? Ну вот много у меня денег и на кой
>> черт они мне? На гуччи-кабана, феррари, дворец? Это просто дешевые понты
>> для негров, которыми страдает российская "элита": у меня есть класная
>> тачка, клевая телка, смотрите, я мега крут! Хотя я в какой-то степени
>> уникальный чел, постоянно слышу ото всех, что мне мол ничего не надо.
V>Вот так появлялся "Апельсин".

Жуть! Из-за этого изжили апельсина? Прискорбно.

Здравствуйте, Juster, Вы писали:

J>3) Скажите честно, вы сдались делать постоянные попытки побороть лень?
J>Может, ыы не паритесь по этому вопросу?
J>Или у вас всегда было хорошо с этим?
J>Или вы все таки побороли себя?

Если лень маленькая — то тупо сажусь и делаю. Настолько забороть себя не очень трудно.
Если лень большая — меняю работу, желательно, на такую, под которую подхожу неидеально — чтоб ковыряться с чем то новымм, но не тратить полгода на въезжание в тему.
Пока удается оставаться на плаву, но все сложнее и сложнее

Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>1) Есть люди, которые также подвержены лени, но они не парятся всякими продуктивностями, личностными ростами, а просто живут и наслаждаются.
я считаю, что нет такого понятия как лень. ничегонеделанье это такое же действие, как и остальные. и оно тоже чем-то мотивировано. у разных людей разная мотивация, которая сильно зависит от наследственности и воспитания

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Ром, а можно чуть подробнее? Почему это сразу он получает пулю из своего же оружия? И что ты предлагаешь? Убегать? (Ну допустим вариант дать в челюсть отметем, так как подойти может тушка раза в 1.5 больше тебя весящая). А не стремно всю жизнь будет убегать от разных уродов?
гопники жертв выбирают не по размеру, а по походке. у слабых физически людей очень выраженная походка. спортсмены многих единоборств худее остальных, но походка у них сильно отличается.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>>Ром, а можно чуть подробнее? Почему это сразу он получает пулю из своего же оружия? И что ты предлагаешь? Убегать? (Ну допустим вариант дать в челюсть отметем, так как подойти может тушка раза в 1.5 больше тебя весящая). А не стремно всю жизнь будет убегать от разных уродов?
__>гопники жертв выбирают не по размеру, а по походке. у слабых физически людей очень выраженная походка. спортсмены многих единоборств худее остальных, но походка у них сильно отличается.

Я довольно долго занимался карате, выигрывал городские и российские соревнования. Но весил я очень мало, выступал почти в самой легкой категории. Так вот что-то ко мне часто подходили на улице проходящие мимо гопники спросить 5 рублей или сигарету. Потом после травмы пятки карате я бросил и начал заниматься пауэрлифтингом, за несколько лет набрал 25 кг. На улице перестали спрашивать сигареты и начали уступать дорогу. А ты говоришь не по размеру...

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>>>Ром, а можно чуть подробнее? Почему это сразу он получает пулю из своего же оружия? И что ты предлагаешь? Убегать? (Ну допустим вариант дать в челюсть отметем, так как подойти может тушка раза в 1.5 больше тебя весящая). А не стремно всю жизнь будет убегать от разных уродов?
__>>гопники жертв выбирают не по размеру, а по походке. у слабых физически людей очень выраженная походка. спортсмены многих единоборств худее остальных, но походка у них сильно отличается.

MC>Я довольно долго занимался карате, выигрывал городские и российские соревнования. Но весил я очень мало, выступал почти в самой легкой категории. Так вот что-то ко мне часто подходили на улице проходящие мимо гопники спросить 5 рублей или сигарету. Потом после травмы пятки карате я бросил и начал заниматься пауэрлифтингом, за несколько лет набрал 25 кг. На улице перестали спрашивать сигареты и начали уступать дорогу. А ты говоришь не по размеру...
Скорее всего ты вырос просто. Я тоже когда боксом занимался очень часто драться приходилось, а после пары лет дзюдо стали приеживаться гораздо реже, причем обычно я сам нарывался. Когда я тренеру сказал об этом замечательном открытии, он мне ответил что-то вроде "друг тебе 23 года и шея как у бегимотика, кому ты нахрен нужен, веди себя по возрасту".

aik>Пока удается оставаться на плаву, но все сложнее и сложнее

Жениться тебе надо, барин (С)

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Пока удается оставаться на плаву, но все сложнее и сложнее
SD>Жениться тебе надо, барин (С)

на больную мозоль наступил сцуко

aik>на больную мозоль наступил сцуко

"Все у кого нет автомобиля — мечтают его купить. Все у кого есть автомобиль — мечтают его продать." (С)