Здравствуйте, ivarchev, Вы писали:

I>Напугали тебя, а ты и испугался.
I>На, вот новости почитай https://www.cboss.ru/news/current.html (от 07.10.2003).
I>Это тебе не Access.

I>Уйти то ты всегда сможешь, а вдруг всё не так уж и плохо?
I>Пока не поработаешь – не узнаешь.

у меня вопрос к господину ivarchev'у
на сколько я понял вы работаете в CBOSS начальником отдела
компьютерной телефонии.
У меня произошла следующая ситуация:
я делал заявку на позицию специалиста в отдел компьютерной телефонии
значит решил задачки
отвели меня в отдел
разговариваем значит с начальником...
ну он говорит мол подходите вы нам, всё хорошо в общем...
потом смотрит в бумажки и говорит
а мы ващето отдел web-технологий
ну поговорили с ним
в принципе задачи интересные...
и вот собственно вопрос
если я поработую в отделе веба
возможен ли в будущем переход специалиста из одного отдела в другой

Не совсем так. Бывают и добровольно-принудительные курсы. Например, переход под Unix — все должны эффективно под ним работать, а для этого нужно пройти курсы примерно на 1.5к зеленых. Кто проходить не хочет, тому дается понять, что будущего у него в компании нет. Вот и все.
При увольнении деньги вернуть очень просто — там зарплата задерживается ровно на месяц + 2 недели работы по закону = вполне приличная сумма, которая покроет почти все издержки.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не совсем так. Бывают и добровольно-принудительные курсы. Например, переход под Unix — все должны эффективно под ним работать, а для этого нужно пройти курсы примерно на 1.5к зеленых. Кто проходить не хочет, тому дается понять, что будущего у него в компании нет. Вот и все.
А>При увольнении деньги вернуть очень просто — там зарплата задерживается ровно на месяц + 2 недели работы по закону = вполне приличная сумма, которая покроет почти все издержки.

И это будет незаконно. Читаем новый трудовой кодекс.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не совсем так. Бывают и добровольно-принудительные курсы. Например, переход под Unix — все должны эффективно под ним работать, а для этого нужно пройти курсы примерно на 1.5к зеленых. Кто проходить не хочет, тому дается понять, что будущего у него в компании нет. Вот и все.
А>При увольнении деньги вернуть очень просто — там зарплата задерживается ровно на месяц + 2 недели работы по закону = вполне приличная сумма, которая покроет почти все издержки.
Ну и контора, слов нет ...

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>И это будет незаконно. Читаем новый трудовой кодекс.

Штрафы тоже незаконны, но они там есть. Я думаю, юристы там хорошие и трудовое соглашение составлено как надо, чтобы в случае чего свои деньги вернуть.
Помните, что СиБосс — компания для самой себя, а не для работающих на ней, своего рода секта, где интересы компании всегда должны быть превыше всего, если не готов к такой постановке вопроса, долго не проработаешь.

А>Помните, что СиБосс — компания для самой себя, а не для работающих на ней, своего рода секта, где интересы компании всегда должны быть превыше всего, если не готов к такой постановке вопроса, долго не проработаешь.

Получение дохода – это стратегия любой коммерческой фирмы. Получение дохода – основной интерес компании. Если интересы сотрудника вступают в достаточно сильное противоречие с интересами компании, то такой сотрудник не жизнеспособен в компании.
Я думаю, что это утверждение можно отнести практически к любой компании.

Не назовёшь ли ты какую-нибудь софтверную компанию, достаточно успешную, где интересы отдельного сотрудника будут стоять выше интересов руководства?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не совсем так. Бывают и добровольно-принудительные курсы. Например, переход под Unix — все должны эффективно под ним работать, а для этого нужно пройти курсы примерно на 1.5к зеленых. Кто проходить не хочет, тому дается понять, что будущего у него в компании нет. Вот и все.

Не совсем так. Если не хочешь проходить курсы по Solaris – можешь не проходить. Есть учебный сервер, есть документация. Можешь изучать в свободное время. Никто насильно загонять на курсы не будет.

L>>И это будет незаконно. Читаем новый трудовой кодекс.
> Штрафы тоже незаконны, но они там есть. Я думаю, юристы там хорошие и трудовое
> соглашение составлено как надо, чтобы в случае чего свои деньги вернуть.

И это правильно.

> Помните, что СиБосс — компания для самой себя, а не для работающих на ней,
> своего рода секта, где интересы компании всегда должны быть превыше всего,
> если не готов к такой постановке вопроса, долго не проработаешь.

Т.е. бывают компании, у которых в уставе прописан коммунизм для всех
и во всём мире? Пример в студию!

P.S. вообще-то любая компания создаётся в целях извлечения прибыли её
владельцами/акционерами, всё остальное — демагогия.

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

А>у меня вопрос к господину ivarchev'у
А>на сколько я понял вы работаете в CBOSS начальником отдела
А>компьютерной телефонии.

Нет, я не начальник отдела компьютерной телефонии.

А>У меня произошла следующая ситуация:
А>я делал заявку на позицию специалиста в отдел компьютерной телефонии
А>значит решил задачки
А>отвели меня в отдел
А>разговариваем значит с начальником...
А>ну он говорит мол подходите вы нам, всё хорошо в общем...
А>потом смотрит в бумажки и говорит
А>а мы ващето отдел web-технологий
А>ну поговорили с ним
А>в принципе задачи интересные...
А>и вот собственно вопрос
А>если я поработую в отделе веба
А>возможен ли в будущем переход специалиста из одного отдела в другой

Теоретически такой переход возможен. Но, сами понимаете, это будет зависеть от вашего непосредственного руководства и руководства отдела, в который вы переходите.

Здравствуйте, ivarchev, Вы писали:

I>Получение дохода – это стратегия любой коммерческой фирмы. Получение дохода – основной интерес компании. Если интересы сотрудника вступают в достаточно сильное противоречие с интересами компании, то такой сотрудник не жизнеспособен в компании.
I>Я думаю, что это утверждение можно отнести практически к любой компании.

I>Не назовёшь ли ты какую-нибудь софтверную компанию, достаточно успешную, где интересы отдельного сотрудника будут стоять выше интересов руководства?

С точки зрения компании — безусловно, но не с точки зрения сотрудника компании. Я потому и сравнил СиБосс с сектой, что там стараются привить сотрудникам мысль о превосходстве интересов фирмы над их интересами и делают это достаточно агрессивно. Но сразу хочу сказать, что сравнение это достаточно поверхностное, я его привел лишь для того, чтобы яснее продемонстрировать свою мысль. В СиБоссе нет, конечно, никакого зомбирования или другой подобной ерунды, с этим я согласен. Но тем не менее определенное давление оказывается. Это следует хотя бы из того, что некоторые в итоге теряют способность критически оценивать некоторые инициативы фирмы и начинают довольно слепо защищать то, что человеку со стороны кажется совершенно неприемлимым. В частности, я имеею ввиду условно-платное обучение, достаточно нелепый график и штрафы с ним связанные, бюрократические заморочки, связанные с выполнением служебных заданий, тотальный контроль за интернетом, мылом и содержимым компьютера и т.п. Вообщем, мое впечатление от СиБосс таково — если там что-то хорошо для человека, то это лишь потому, что это как-то выгодно компании, причем выгодно самым непосредственным образом, а не опосредованно через хорошее отношение работников к фирме, создание у них впечатления собственной значимости для компании и т.п. Короче, человек в СиБосс — винтик и смазки для него не жалеют, но красить его никто не будет, а если сломается выкинут без сожаления.

Здравствуйте, sev, Вы писали:

sev>Т.е. бывают компании, у которых в уставе прописан коммунизм для всех
sev>и во всём мире? Пример в студию!

sev>P.S. вообще-то любая компания создаётся в целях извлечения прибыли её
sev>владельцами/акционерами, всё остальное — демагогия.

Вы рассуждаете, как хозяин фирмы. Но у работников, уверяю вас, совсем другой взгляд на то, для чего существует фирма.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

<skipped>

И ты думаешь, CBOSS единственная такая компания???
Если да, то обвиню тебя в наивности.

Кстати, в CBOSS есть возможность посещать бассейн. А в компании, где ты работаешь, есть такой бенефит? Или там халявный спорт зал? А может ипотечный кредит по льготному проценту? Что, уже изменил мнение?

Я сомневаюсь, что мне понравился бы CBOSS как работнику, так как я не люблю настолько жесткий контроль над моей почтой и моим временем. Но уж совсем-то поливать грязью тоже не нужно.

sev>>Т.е. бывают компании, у которых в уставе прописан коммунизм для всех
sev>>и во всём мире? Пример в студию!
sev>>P.S. вообще-то любая компания создаётся в целях извлечения прибыли её
sev>>владельцами/акционерами, всё остальное — демагогия.
> Вы рассуждаете, как хозяин фирмы. Но у работников, уверяю вас, совсем другой
> взгляд на то, для чего существует фирма.

И это их глубокое заблуждение. Цель у фирмы одна. Всё остальное — это
стратегии. Они могут заключаться в любви фирмы к своим сотрудникам,
могут — в их жестокой эксплуатации. И задача работника — найти такую
фирму, стратегии которой в наименьшей степени конфликтуют с его
собственными интересами. Если работник это понимает и действует
соответственно, то он имеет шанс сделать хорошую карьеру, если нет,
то ему остаётся только плакаться в этом форуме о том, какие работодатели
эксплуататоры трудового народа

С уважением,
Евгений Суходолин
http://www.demoforge.com

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>И ты думаешь, CBOSS единственная такая компания???
M>Если да, то обвиню тебя в наивности.

M>Кстати, в CBOSS есть возможность посещать бассейн. А в компании, где ты работаешь, есть такой бенефит? Или там халявный спорт зал? А может ипотечный кредит по льготному проценту? Что, уже изменил мнение?

M>Я сомневаюсь, что мне понравился бы CBOSS как работнику, так как я не люблю настолько жесткий контроль над моей почтой и моим временем. Но уж совсем-то поливать грязью тоже не нужно.

Я никого не поливал грязью. Я привел факты известные каждому, кто там работал. Причем в непрограммистских отделах все намного хуже. Про бассейн в СиБосс я ничего не слышал, зал там есть, но он нужен далеко не каждому, кроме того, не знаю, можно ли туда ходить просто так бесплатно и когда захочешь, может и так.
Ипотечный кредит. Ты имеешь ввиду сибоссовский дом? Тогда обсуждать нечего, это просто СМЕХ. И не забывай, что СиБосс не благотворительная организация, он свое возьмет и в накладе не останется.

Из тех компаний, которые я знаю, СиБосс такая единственная, но я знаю, что есть похожие.

А>>Помните, что СиБосс — компания для самой себя, а не для работающих на ней, своего рода секта, где интересы компании всегда должны быть превыше всего, если не готов к такой постановке вопроса, долго не проработаешь.

I>Получение дохода – это стратегия любой коммерческой фирмы. Получение дохода – основной интерес компании. Если интересы сотрудника вступают в достаточно сильное противоречие с интересами компании, то такой сотрудник не жизнеспособен в компании.
I>Я думаю, что это утверждение можно отнести практически к любой компании.

I>Не назовёшь ли ты какую-нибудь софтверную компанию, достаточно успешную, где интересы отдельного сотрудника будут стоять выше интересов руководства?

Какие то общие слова компания сотрудник — вы либо зомбированы либо сотрудник отдела кадров

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>Какие то общие слова компания сотрудник — вы либо зомбированы либо сотрудник отдела кадров

dad>>Какие то общие слова компания сотрудник — вы либо зомбированы либо сотрудник отдела кадров

А меня оскорбляет топик "гнилой базар на собеседованиях" одним только названием.
кстати один из самых популярных в форуме.. ничего я же терплю

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>А меня оскорбляет топик "гнилой базар на собеседованиях" одним только названием.
dad>кстати один из самых популярных в форуме.. ничего я же терплю

это не повод оскорблять других посетителей.

_MM_>это не повод оскорблять других посетителей.

приношу свои извенения господину Иварчеву.

поясню:

Во взаимоотношениях эксплуататора и наемного рабочего не должна фигурировать никакая "корпорация" с ее интересами с которыми мои не должны идти в разрез. Мой интерес заработать деньги и мочкануть что нибудь для удовлетворения тщеславия. Интерес эксплуататора — купить у тебя работу подешевле продать ее подороже, раздать дармоедам (кадровикам, бухгалтерам, и прочим ) и остаток положить себе в корман..

А когда начинают зомбировать всякими корпорациями и т.д. — это только отталкивает.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Не совсем так. Бывают и добровольно-принудительные курсы. Например, переход под Unix — все должны эффективно под ним работать, а для этого нужно пройти курсы примерно на 1.5к зеленых. Кто проходить не хочет, тому дается понять, что будущего у него в компании нет. Вот и все.

Другими словами профессиональная переподготовка сотрудников фирмы осуществляется за счет самих сотрудников? А если, скажем, сотрудник захочет освоить *nix в другом (не СИБОСС) учебном центре? Благо, этих центров в Москве как грибов после дождя.