x64>>Ну может быть ты просто не в том месте работаешь или не тем занимаешься? DB>А ты в том? Расскажи нам свою success story.
Моя история далеко не для всех подойдёт и не все хотят/могут заниматься подобными вещами. Я лишь хочу сказать, что если что-то в жизни происходит не так, то, возможно, стоит что-то поменять.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
S>>при такой зарплате действительно понадобится финансовая поддержка
K>Пока есть балбесы, готовые работать за доширак и "перспективу" — будут и такие вакансии.
Только не факт, что этих балбесов возьмут на другие вакансии.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
S>>40-55 второй год
S>>150-180 седьмой П>Щаз! Гораздо выгоднее послать его после второго года и взять на работу такого же студента за 30-40 тыров. Это капитализм, сынок.
Зависит от проета.
Очень часто задача простая и нет никакого смысла нанимать опытного разработчика. Студент вполне подойдёт.
Его даже потом увольнять не надо — сам уйдёт.
А бывает, что опытный человек сделает работу существенно лучше неопытного, либо вообще некоторую работу можно сделать только при наличии большого опыта.
В этих случаях работодателю уже выгоднее держать одного специалиста с огромным опытом и платить ему много, чтобы даже не думал уволиться.
Такое не часто и не всегда работодатели понимают, что опыт стоит денег.
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
S>В какую область?
Меня сильно кидает из стороны в сторону. Полгода назад занимался распределенными вычислениями в одном из проектов Fraunhofer Institute. Перед этим баловался коксомсенсорными сетями. Щас пописываю айболитскую на тему специфических велосипедов хардверных акселераторов в области поточной обработки специфических данных, параллельно впаривая велосипедывнедряя технологии в паре контор, пилящих бундесбабкиучаствующих в исследовательском проекте.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>Около 30-40 т.р. в первый год S>40-55 второй год S>55-70 третий S>70-90 четвертый S>90-120 пятый S>120-160 шестой S>150-180 седьмой
Я вижу, к статии, это очень популярная работодательская логика — платить за выслугу; не зря толковые студенты часто сваливают с первой работы через год или раньше.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Я вижу, к статии, это очень популярная работодательская логика — платить за выслугу; не зря толковые студенты часто сваливают с первой работы через год или раньше.
Товарищу саприсхему до работодателя как одноногому джону сильверу как до китая раком, fyi это быдлокодер, который уже года два дрочит на то, чтобы смотаться во фратерлянд, где его, по его мнению, должны встретить как истинного арийца -- белокурые валькирии из влагаллы должны налить ему швабского пива, подарить свою любовь и ключи от бмв (завода). Приведенные цифры есть иллюстрация, того что даже эротические фантазии типичного небыдла на редкость убоги. Использовать их для трактовки работодательской логики довольно наивно.
Не-не, я не строю иллюзий по поводу адекватности комментария (и уж тем более циферок), просто навеяло: действительно попадались работодатели, которые, по-видимому, возраст/выслугу как чуть ли не основной критерий используют.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
S>>>при такой зарплате действительно понадобится финансовая поддержка
K>>Пока есть балбесы, готовые работать за доширак и "перспективу" — будут и такие вакансии.
A>Только не факт, что этих балбесов возьмут на другие вакансии.
Да, можно ведь посмотреть и так: человеку, по каким-то причинам не подошедшему другим работодателям, предоставляют все-таки возможность работать, пусть и на менее хороших условиях (что вполне естественно).
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Если эти 40 часов в неделю — условность, которую никто не соблюдает, то вполне ничего для студента. Набрать востребованные базовые знания и сменить место работы после универа, ещё и деньги на пиво дают.
В этой конторе? Там сперва гоняют три дня по Брейнбенчу, дают написать на бумажке сортировку файлов слиянием, и пашут тракторами поле, вычисляя сколько потом понадобится солярки.
Затем приглашают на беседу, где два изрядно пожеванных проектами PM-а, с крошками доширака в бороде, в чьих безумных глазах, казалось, горят брейкпойнты — устало играют в Злого и Доброго Собеседующего, предлагая написать на листочке shared_ptr и ликующе хлопая в ладоши: — Агаааа, а тут утечка памяти!
...
Это до устройства на работу. Слава богу, я дальше квеста со Злым и Добрым PM-ами не прошел, устроившись через неделю на в полтора раза большие деньги.
Но через полгода к нам пришел человек, которому не столь повезло, и он отпахал там больше года, совмещая с 5 курсом.
Немножко рассказал про потогонный аутсорс-конвеер с тайм-трекерами, детализацией тайм-шитов до 10 минут и штрафами\принуждением переработать, если ты не уложился в сроки выполнения таска... .
От другого человека я узнал, что реально там программирования никакого не было, исключительно поддержка какой-то наколенной системы подпорок и костылей, в большинстве своем сводящаяся к ковырянию в xml. И что за три года там он в профессиональном уровне скорее деградировал.
В общем, погуглите. Интернет полон полезными сведениями.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>1) Сколько нужно платить студенту, который ни черта не умеет, кроме как сдавать лабы?
1 коробку доширака. E>2) Сколько нужно платить тому, у кого есть опыт?
2 коробки доширака.
А весь остальной бюджет проекта должен идти PM-у.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
S>>В какую область? П>Меня сильно кидает из стороны в сторону. Полгода назад занимался распределенными вычислениями в одном из проектов Fraunhofer Institute. Перед этим баловался коксомсенсорными сетями. Щас пописываю айболитскую на тему специфических велосипедов хардверных акселераторов в области поточной обработки специфических данных, параллельно впаривая велосипедывнедряя технологии в паре контор, пилящих бундесбабкиучаствующих в исследовательском проекте.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А бывает, что опытный человек сделает работу существенно лучше неопытного, либо вообще некоторую работу можно сделать только при наличии большого опыта. A>В этих случаях работодателю уже выгоднее держать одного специалиста с огромным опытом и платить ему много, чтобы даже не думал уволиться. A>Такое не часто и не всегда работодатели понимают, что опыт стоит денег.
Ага. Только это про юристов, врачей, 1C-ников, SAP-еров. И прочие отрасли реальных пацанов, которые могут прогнуть бизнес и заставить его поделиться.
А никак не про быдлокодеров с 2 или 20 годами программизма на языках. Это их не касается.
Так что не надо заблуждаться, товарищ alzt, что Вы с Вашим юниксом чем-то мегаценны для фирмы.
Вас ждет точно такая же помоечка по истечении срока полезности.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
S>>В какую область? П>Меня сильно кидает из стороны в сторону. Полгода назад занимался распределенными вычислениями в одном из проектов Fraunhofer Institute. Перед этим баловался коксомсенсорными сетями. Щас пописываю айболитскую на тему специфических велосипедов хардверных акселераторов в области поточной обработки специфических данных, параллельно впаривая велосипедывнедряя технологии в паре контор, пилящих бундесбабкиучаствующих в исследовательском проекте.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
S>>>В какую область? П>>Меня сильно кидает из стороны в сторону. Полгода назад занимался распределенными вычислениями в одном из проектов Fraunhofer Institute. Перед этим баловался коксомсенсорными сетями. Щас пописываю айболитскую на тему специфических велосипедов хардверных акселераторов в области поточной обработки специфических данных, параллельно впаривая велосипедывнедряя технологии в паре контор, пилящих бундесбабкиучаствующих в исследовательском проекте.
БА>Вы и сейчас в FhG? В каком институте?
Уже нет. Местная "корпоративная культура" слишком сильно на хаха пробивала, не смог серьезно воспринимать. Плюс, был выбор между переходом на фуллтайм в англоязычной группе там и немецкоязычной группой в TU — сделал выбор в пользу "прокачки" языка и еще ряда плюшек. Если интересуют детали — пишите в личку.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
K>>Это идиотизм, "дедуля" Один профи легко заткнет за пояс двух неопытных студентов. П>На творческих задачах заткнет. Но в РИАЛЬНИ жизни таких задач мало и достаются они обычно "своим". П>На рутине а-ля "накодить стопицот классов по хедерам" у дедули завянут уши и другие конечности, а студенты будут строчить за досирак... П>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
Рутину легко автоматизировать. Так что тебе классы надо было не кодить по хедерам, а генерировать
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
K>>>Это идиотизм, "дедуля" Один профи легко заткнет за пояс двух неопытных студентов. П>>На творческих задачах заткнет. Но в РИАЛЬНИ жизни таких задач мало и достаются они обычно "своим". П>>На рутине а-ля "накодить стопицот классов по хедерам" у дедули завянут уши и другие конечности, а студенты будут строчить за досирак... П>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
K>Рутину легко автоматизировать. Так что тебе классы надо было не кодить по хедерам, а генерировать
Автоматизировать все и сразу нереально. А де-факто получается дешевле нанять троих кодеров, чем одного "шибко умного автоматизатора".
MP>Я вижу, к статии, это очень популярная работодательская логика — платить за выслугу; не зря толковые студенты часто сваливают с первой работы через год или раньше.
Своя логика в этом есть. Если человек работает в конторе несколько лет, полностью устраивает контору, вписался в корпоративную культуру (с) и т.п. — то почему бы и не привязать его к стулу, пардон, к конторе повышением зарплаты? Если он уйдет, надо будет искать другого человека, которого, пусть он даже гений, надо будет учить, как он впишется в коллектив — неизвестно, в общем, головная боль.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>16.11.2010 19:45, пыщьх пишет:
>> P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел... V>В России?
Написано же в профиле: Perseus Arm.
Если серьезно, Германия, конечно же.
Один профи легко заткнет за пояс двух неопытных студентов.
