Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Еще раз напомню тему: мне интересно, каким образом р/д _делают_ _предложение_ именно в виде "приходите к нам — поговорим!" (к) Еще раз: предложение исходит с их стороны.

ок. И вам, и уважаемому Она На Нас Ий кажется, что я несу оффтопик и вообще несу бред. Возможно. Но это ваша точка зрения. Вы задаете вопрос и упорно не хотите слышать ответ с той, другой стороны баррикады, про которую вообще-то вы и спрашиваете...

Да пофиг, от кого исходит предложение. От этого не меняется тот факт, что р/д — покупатель, а вы — продавец своей рабочей чилы, своих способностей, ума, знаний, скилов и т.д. Еще раз: пофиг от кого исходит предложение. Он — покупатель, вы — продавец. Вы упорно спрашиваете — почему он сразу не скажет — "иди ко мне, дорогой-любимый, на тебе 100500 тыщ, тебе хватит?". Потому что ему надо купить много, получше и задешево. И если вы готовы работать за 60К, и озвучите с запасом 70К, хотя у него есть 90К, то вы и получите 70К. Вы же довольны, зачем он вам будет предлагать больше? Почему же вы удивляетесь, что он не хочет называть цену? А девочка-HR обычно имеет строжайшее указание не распускать язык "про деньги".

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

ёTL>>В чем, простите, затык-то?

KP>А где затык-то? Такая ситуация разруливается очень и очень просто. Ты говоришь, "хорошо, минимальная сумма за которую я возможно соглашусь у вас работать XXX тыр. Входит ли она в ваш бюджет?". На прямой вопрос в большинстве случаев дают не менее прямой ответ.

очевидно, боится, что больше ему и не предложат. ты ведь как представитель р/д это предложил, верно?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>очевидно, боится, что больше ему и не предложат. ты ведь как представитель р/д это предложил, верно?

Нет, я предложил как человек, который обычно так и отвечает. Больше предлагают, меньше нет, так что очень удобно, рекомендую

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

BZ>>у р/д обычно есть планка. ну если он вообще понимает сколько подобный спец может стоить. а в пределах этой планки всё зависит от тебя — ты можешь быть более полезен и менее полезен. это только кирпичи все одинаковы

S>именно, в большинстве случаев есть максимальный бюджет на данную позицию. Но это не означает, что р/д жаждет отдать максимум того, что он в принципе готов отдать.

я оговорился. имел в виду, что есть вилка. если человек очень полезен для проекта — ему можно дать по максимум из этой вилки, если минимально его вытягивает — по минимуму. ещё раз обращаю ваше внимание, что человек — не кирпич, и реальная польза от разных людей на одной и той же должности может сильно отличаться

а есть, конечно, и психологические факторы, о которых вы предпочитаете говорить. и с этой точки зрения обсуждение зарплаты превращается в войну нервов

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

BZ>>очевидно, боится, что больше ему и не предложат. ты ведь как представитель р/д это предложил, верно?

KP>Нет, я предложил как человек, который обычно так и отвечает. Больше предлагают, меньше нет, так что очень удобно, рекомендую

и тебя не волнует, что могли предложить гораздо больше? иногда ведь и так бывает. как говорил мой друг: "нужно знать себе цену. и не забывать о распродажах!!!"

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>и тебя не волнует, что могли предложить гораздо больше? иногда ведь и так бывает. как говорил мой друг: "нужно знать себе цену. и не забывать о распродажах!!!"

Поверь, при том сколько я прошу, гораздо больше предложить не могли, скорее на оборот, отсеиваются не платежеспособные компании

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

BZ>>и тебя не волнует, что могли предложить гораздо больше? иногда ведь и так бывает. как говорил мой друг: "нужно знать себе цену. и не забывать о распродажах!!!"

KP>Поверь, при том сколько я прошу, гораздо больше предложить не могли, скорее на оборот, отсеиваются не платежеспособные компании

случай из практики: так получилось, что я одну и ту же функциональность реализовывал дважды. первый раз, оценив её стоимость "по часам", и потом она стала killer feature продаваемого продукта. второй раз для другого заказчика я оценил её вдесятеро дороже, исходя уже из его экономической выгоды

TL>Тогда почему на мое предложение им таки вытащить своего кота из мешка и ясно показать что там у них за енот предлагается реакция с их стороны столь традиционно очевидна?
ты думаешь HR реально знает сколько ты стоишь?
или какое впечатление произвел когда-то там?
или на какую вакансию тебя хотят брать?

вот потому и приезжайте

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Более того: другое предложение — вообще рекрутер, работающий на какой-то закордонный бодишоп. "Скоко денег?", спрашиваю. "Ну, вы же понимаете..." (к) Да, я понимаю: я узнал через знакомую в другом агентстве.

TL>В чем, простите, затык-то?

В выделенном вся соль. Если у этого закордонного бодишопа нет контретного проекта под тебя, то он просто не знает, чего ты стоишь и сколько за тебя можно срубить. Соответсвенно если ты гуру и лекго подойдешь на проект с рейтом 100500 в час, то можно просто согласиться на твои условия или дать по максимальной планке. Это в своем роде "кот в мешке". Тут чутье надо, т.к. з/п тебе платить не в зависимости от того есть у тебя текущий проект или нет.

Если же проект имеется, то сколько за тебя будут платить уже известно, отсюда и известна верхняя планка з/п. (иногда с ньюансами, ниже напишу) Тут налицо банальное желание сделать разницу в карман максимальной.

Рекрутер, кстати может элементарно не знать планки, потому что ему ее никто не сказал или ее нет, ну или договоренность такая с заказчиком.

ТепеВ моей практике был интересный случай. Сидя в оффшоре я до полугода проводил на стороне заказчика и в пока я был в Штатах, то сидел на очень вкусных рейтах. В 2007-2008гг ситуация с поиском грамотных людей на рынке труда накалилась до предела и любой вчерашний студент хотел 2 килобакся, а нормальные девелоперы отказывались разговаривать о з/п меньше трех. В то время оффшорные рейты еле еле покрывали з/п работников и текущие расходы, но отказываться платить такие деньги гарантировало остаться без людей и провалить проекты. Так вот, маржа с моих хороших рейтов шла тупо на оплату з/п других людей в офисе. Сложилась вообще интересная ситуация — в один прекрасный момент моя зарплата стала самой низкой в коноре, но на руки я получал реально больше всех, иногда доходило до $5к+. Иногда конечно хотелось побороть эту несправедливость, но максимум чего добился — квартира в центре Манхеттана на последние полгода.

Так вот, к чему клоню — если проект есть и ситуация, например, аховая, то после того как на тебя посмотрят и поймут, что ты можешь вытянуть ситуацию, то тебе вполне могут заплатить то, что ты хочешь, даже если это выходит за рамки бюджета. Это кстати справедливо не долько для бодишопов (для них как раз и несправедливо) и оффшоров, но и для обычных контор.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>а есть, конечно, и психологические факторы, о которых вы предпочитаете говорить. и с этой точки зрения обсуждение зарплаты превращается в войну нервов

я уже почти согласен, что я пишу не то, что вы читаете. Я не пишу про психологические факторы. Я пишу про то, что в тех конторах, в которых я работал, всегда был бюджет. И когда идет торг с кандидатом, с одной стороны — хочется дать человеку столько, сколько он хочет (и еще чуть-чуть, чтоб энтузазизм, и налево не смотрел), и при этом не выйти из общего бюджета, потому что с другой стороны — ежемесячное "завтра митинг по бюджету, прийти с вазелином и чистой сменой белья".

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>Он обычно говорит так — "я когда прихожу в магазин за маслом, мне называют его цену, а не спрашивают, "сколько дашь". А я беру или не беру или торгуюсь. Поэтому назовите свою цену, во сколько вы себя оцениваете?".

Но он ведь не идет в магазин за маслом, а ждет, когда ему это масло принесут.

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

TL>>Тогда почему на мое предложение им таки вытащить своего кота из мешка и ясно показать что там у них за енот предлагается реакция с их стороны столь традиционно очевидна?
R>ты думаешь HR реально знает сколько ты стоишь?

Вилку озвучить можно. Зачем я должен тратить свое время, чтоб попутешествовать по городу в поисках непонятно чего? Задолбали уже всякие умники, которым русским по белому пишешь в письме, что меньше чем N ЗП не предлагать. Говорят, хорошо приезжайте поговорим, после разговора предлагают N — 30%. Ну вот нах такое делать? по русски же было сказано, что не устраивает, тупоголовые что-ли? ладно была бы одна такая контора, но как-то начинаю замечать уже тенденционность таких предложений.

R>или на какую вакансию тебя хотят брать?

ну если HR этого не знает, то кто ему нужен? И швец, и жнец и на дуде игрец?

R>вот потому и приезжайте

ога, разбежались и приехали, то разве что студенты будут бегать, в поисках хоть какой-нить работы.

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


nvb>Ну, а когда на вакансию с указанным окладом 50тыр шлют резюме с запросом 80-100 — это уже нормально, я привык.
nvb>Примерно четверть не указывает желаемый оклад, причем именно те, которые наиболее интересны
никогда не указывал желаемый оклад. и о деньгах мы говорили в самую последнюю очередь. и я всегда был очень интересным собеседником

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

A> В выделенном вся соль. Если у этого закордонного бодишопа нет контретного проекта под тебя,
с бодишопами дела не имел, устраивался напрямую. HR на начальном этапе ничего вразумительного о зарплате сказать не может, особенно, если контора большая и я подхожу больше, чем под одну вакансию. или, допустим, вакансия еще не объявлена, но у конторы есть потребность делать x, Y и Z. сколько человек для этого надо? один, два, три или много? потому собеседуюсь с технарями и дальше они уже рапортуют HR насколько сильно они меня хотят, а HR в зависимости от этого смотрит, что мне можно предложить.

так же очень часто сами технари выбивают вакансии себе в отдел и начинают искать людей. и они не знают точных цифр по зарплате. особенно если какой-то сеньер (типа меня) выгавкал себе помощника, сам же его нашел, а утверждением кандидатуры и размером оклада занимаются вышестоящие лица.

A>ТепеВ моей практике был интересный случай. Сидя в оффшоре я до полугода проводил на стороне заказчика и в пока я был в Штатах, то сидел на очень вкусных рейтах.
A>В 2007-2008гг ситуация с поиском грамотных людей на рынке труда накалилась до предела и любой вчерашний студент хотел 2 килобакся,
два килобакса это в штатах? это же где такие зарплаты?

A> Иногда конечно хотелось побороть эту несправедливость, но максимум чего добился — квартира в центре Манхеттана на последние полгода.
а квартиру вам фирма оплачивает?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

nvb>>Ну, а когда на вакансию с указанным окладом 50тыр шлют резюме с запросом 80-100 — это уже нормально, я привык.
nvb>>Примерно четверть не указывает желаемый оклад, причем именно те, которые наиболее интересны
М>никогда не указывал желаемый оклад. и о деньгах мы говорили в самую последнюю очередь. и я всегда был очень интересным собеседником

Это при условии уникальности вакансии. Чем больше уникальность, тем менее строги требования, включая зарплату

Если ищется вебмастер на гос.сайт, который все равно, как делать — главное, чтобы был, или там IT-саппорт — резюме без указания зарплаты не попадают даже к HR, который еще на этапе запроса к базе данных сбрасывает галочку "показывать резюме без указания зарплаты". И все.

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

TL>>Тогда почему на мое предложение им таки вытащить своего кота из мешка и ясно показать что там у них за енот предлагается реакция с их стороны столь традиционно очевидна?
R>ты думаешь HR реально знает сколько ты стоишь?

ЗачОт!

Здравствуйте, Visor2004, Вы писали:

V>Вилку озвучить можно. Зачем я должен тратить свое время, чтоб попутешествовать по городу в поисках непонятно чего? Задолбали уже всякие умники, которым русским по белому пишешь в письме, что меньше чем N ЗП не предлагать. Говорят, хорошо приезжайте поговорим, после разговора предлагают N — 30%. Ну вот нах такое делать? по русски же было сказано, что не устраивает, тупоголовые что-ли? ладно была бы одна такая контора, но как-то начинаю замечать уже тенденционность таких предложений.

"10 раз можно и по морде'с, а 1 раз можно и впердолить'с" (к) Поручик Ржевский

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>с бодишопами дела не имел, устраивался напрямую. HR на начальном этапе ничего вразумительного о зарплате сказать не может, особенно, если контора большая и я подхожу больше, чем под одну вакансию. или, допустим, вакансия еще не объявлена, но у конторы есть потребность делать x, Y и Z. сколько человек для этого надо? один, два, три или много? потому собеседуюсь с технарями и дальше они уже рапортуют HR насколько сильно они меня хотят, а HR в зависимости от этого смотрит, что мне можно предложить.

Бодишопы упустим: я в качестве примера "наших рекрутеров на службе импортного бодишопа" привел. Сам импортный бодишоп-то как раз "спустил" вполне конкретные условия, и место, и проект, и вилку, и "условия сверх вилки", и "замечания по возможности иммиграции", и... Короче, "импортный бодишоп" на удивление очень правильный оказался — и не в этом соль. Соль в том, что в отношении "дела с бодишопом" я все это узнал от знакомой, в одном из таких агенств работающей — сами же агенства об этом ну ни в какую. Агенства _наши_.

Что касается "больших контор" — там вообще цирк с конями обычно организовывается: "ходить а поговорить" туда можно как на работу — ну, хоть не так часто. Дело в том, что помимо написанного тобой там еще может быть "еще необъявленные проекты" — которые еще не известно начнутся ли вообще. И потом начинается на каждый такой "интересный случай" — "а приходите к нам поговорить!" (к) Про деньги я тут уж вообще молчу — меня именно вот это "а поговорить" "несколько смущает".

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Это при условии уникальности вакансии. Чем больше уникальность, тем менее строги требования, включая зарплату

Еще раз: речь не идет об "уникальных спецах очень тонкой внутренней натуры" — речь идет о вполне себе обычных трудовых ресурсах, способных решать довольно обычные ИТ задачи, чаще довольно широкого диапазона даже в своей проф. области. Не суть важно — "просто ИТ".

nvb>Если ищется вебмастер на гос.сайт, который все равно, как делать — главное, чтобы был, или там IT-саппорт — резюме без указания зарплаты не попадают даже к HR, который еще на этапе запроса к базе данных сбрасывает галочку "показывать резюме без указания зарплаты". И все.

Да. Но есть "один маленький ньюанс". Вы указываете "желаемую з.п." в ЛинкедИне? И почему мерикосы пишут — от 100 до 105 тыщ. Почему англичане — пишут. Почему немцы — пишут. (ладно, с немцами чуть сложнее — не буду спорить — по крайней мере они отвечают когда спросишь) Почему наши даже получив эти цифры непосредственно в заказе — читай "задание агенству найти работника с такими-то скилами на такую-то вилку" (к) — столь тщательно скрывают их, что проще позвонить непосредственно знакомому директору той конторы, которая хе-хе-хе единственная подходит под описание, таки выданное агенством с "корпоративным правилом имя заказчика не давать"?

Лично для меня данные показатели есть "звоночком о том, что будет дальше в ходе самой работы" — не?

ЗЫ: последнее конечно когда "предложение без указания ничего" происходит непосредственно от компании — агенства не считаем.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

nvb>>Если ищется вебмастер на гос.сайт, который все равно, как делать — главное, чтобы был, или там IT-саппорт — резюме без указания зарплаты не попадают даже к HR, который еще на этапе запроса к базе данных сбрасывает галочку "показывать резюме без указания зарплаты". И все.

TL>Да. Но есть "один маленький ньюанс". Вы указываете "желаемую з.п." в ЛинкедИне? И почему мерикосы пишут — от 100 до 105 тыщ. Почему англичане — пишут. Почему немцы — пишут. (ладно, с немцами чуть сложнее — не буду спорить — по крайней мере они отвечают когда спросишь) Почему наши даже получив эти цифры непосредственно в заказе — читай "задание агенству найти работника с такими-то скилами на такую-то вилку" (к) — столь тщательно скрывают их, что проще позвонить непосредственно знакомому директору той конторы, которая хе-хе-хе единственная подходит под описание, таки выданное агенством с "корпоративным правилом имя заказчика не давать"?

Не понял абзаца. Вначале идет речь про кандидатов, потом про рекрутеров...
Я всегда просматриваю конечный текст вакансии прямо на сайте — с тех пор, как один раз сравнил выданные мной требования на программиста с текстом вакансии
А в ЛинкедИн у меня зарплаты нет

TL>Лично для меня данные показатели есть "звоночком о том, что будет дальше в ходе самой работы" — не?

Нет. Для больших контор — не так. Признак долбанутости HR — не обязательно признак долбанутости конторы, хотя, корелляция, безусловно, есть. И чем меньше контора, тем больше эта корелляция.