Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Но ведь от таких вредных кадров, как эта девушка надо просто избавляться.
Но у нее же.... ээээ.... груди! Ты бы смог выгнать такую подчиненную?

Страсть как люблю давать правильные, нудные советы. Не надо стараться быть хорошим, а надо быть просто добрым и честным, т.е. иногда плохим. Когда стараешься быть хорошим, всегда рано или поздно выходит фигня, так как в желании быть хорошим заключена неправда. Из ситуации на этом уже не вылезешь. И будет в результате раздражение от своих и чужих косяков, непониманий, чувство вины и прочие сопутствующие ништяки, смешные и ненастоящие, но болезненные. Плюс спагеттизация всего этого дела снаружи и внутри. Когда врешь, всегда таскаешь на себя ненужный груз, который с каждым неверным шагом растет и от которого все труднее избавиться. Такой пафос.

В общем, ищи свой конец (чего сам действительно хочешь) и от него разматывай. Из-за желания быть самым хорошим можно в результате оказаться самым плохим — легко, так устроено. Если удастся разрулить все по-доброму и по-честному, то есть какой-то шанс заодно остаться и хорошим (хотя, конечно, не обязательно).

Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>угу. вот исполнилось 34. стабильности по прежнему нет. девушки постепенно превращаются в женщин... и такими темпами вокруг меня окажутся одни бабушки...
Т>

Кому-то эта фраза
Т>Покажется пошла,
Т>Но молодость, как фаза
Т>Развития прошла,

Т>Беспечные подруги
Т>Давно минувших дней
Т>Уже не столь упруги,
Т>Чтоб не сказать сильней.

Т>А те, что им на смену
Т>Успели подрасти,
Т>Такую ломят цену,
Т>Что господи прости.

Правильные пацаны ставят копирайт: Игорь Иртеньев (С)

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>В общем, ищи свой конец (чего сам действительно хочешь) и от него разматывай. Из-за желания быть самым хорошим можно в результате оказаться самым плохим — легко, так устроено. Если удастся разрулить все по-доброму и по-честному, то есть какой-то шанс заодно остаться и хорошим (хотя, конечно, не обязательно).

если честно, то я совсем не понял что же вы мне советуете конкретно делать.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

IMHO в бизнесе важнее КПД сотрудника и качество его работы. Хотя, знаю примеры, когда в компании даже в момент кризиса не выгоняли девушек, занимавших достаточно дорогие должности — начальников отделов, руководителей проектов и т.д. Вся фишка в том, что этих девушек засылали к заказчикам при внедрениях проектов или в момент согласования, обследования и прочих работах. В некоторых случаях красота, обаяние и сексуальность действовали на заказчиков и сдача этапов работ проходила без особых затруднений и придирок. Ну и к тому же срабатывал эффект привыкания к конкретному человеку (т.е. заказчики очень настороженно относятся, когда им предлагают работать с другим сотрудником).
В сфере продаж и MLM маркетинга очень сильно действует на покупателей как раз эффект сексуальности, молодости и хитрости.

Поэтому в данном случае я стопудово выгнал бы данного сотрудника. Особенно по причине того, что она является причиной того, что Крису пришлось перерабатывать по ночам, чтобы исправить те гнусные ошибки, которые наколбасила эта сотрудница.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>В общем, ищи свой конец (чего сам действительно хочешь) и от него разматывай. Из-за желания быть самым хорошим можно в результате оказаться самым плохим — легко, так устроено. Если удастся разрулить все по-доброму и по-честному, то есть какой-то шанс заодно остаться и хорошим (хотя, конечно, не обязательно).

сказано имхо хорошо (только на абстрактном уровне)


М>если честно, то я совсем не понял что же вы мне советуете конкретно делать.

определить положение/состояние, в котором желаемо оказаться. (такое, чтоб было честно по отношению ко всем вовлеченным parties.) тем самым, определить цель.
и спланировать действия, как шаги достижения этой цели. (такие, чтоб по-доброму по отношению ко всем вовлеченным parties.)

это добавляет конкретики?

Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Но у нее же.... ээээ.... груди! Ты бы смог выгнать такую подчиненную?
W>IMHO в бизнесе важнее КПД сотрудника и качество его работы.

короче, смог бы

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>если честно, то я совсем не понял что же вы мне советуете конкретно делать.

ну как же:

G>>В общем, ищи свой конец

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>>В общем, ищи свой конец (чего сам действительно хочешь) и от него разматывай. Из-за желания быть самым хорошим можно в результате оказаться самым плохим — легко, так устроено. Если удастся разрулить все по-доброму и по-честному, то есть какой-то шанс заодно остаться и хорошим (хотя, конечно, не обязательно).

М>если честно, то я совсем не понял что же вы мне советуете конкретно делать.

Искать "концы" в спагетти, сначала свой. Т.е. упростить, чтобы не вычислять знак 4-й производной. А что конкретно делать — без понятия. Очень может быть, ничего не делать.

Я вообще многого не понял. Вот есть недовольный ропот сверху и снизу. Есть способная и амбициозная тетка. Есть шеф. Между ними есть ценнимый мыщъх. Это классический любовный треугольник в вязкой среде. Но что, тетка неуправляема до неадекватности? Может, это шефу не хватает педагогических способностей? Может, это мыщъх, гоняясь за своими целями, всех баламутит и провоцирует на противоестественные для них и бизнеса слова и дела? Еще что? Почему по отношению к умному, образованному и по логике потенциально ценному сотруднику вдруг всплывает слово "увольнение"? Это при дефиците образованных кадров в ваших краях и любви американцев ко всяким 2-недельным курсам переквалификации.

Тут надежда, что люди выдадут 100 советов и мнений, а 5 из них подойдут. Ну, я тоже написал свое, одно из 100. Что история, если посмотреть со стороны без эмоций, выглядит искусственной или неполной.

Прежнее благолепие все равно не восстановится, как я понял, хотя бы по чисто техническим сигнатурным причинам.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>коллега-индус из симантека дал умный совет. просто игнорировать ее. не назначать ей никаких заданий и ограничиться только "приветом", пока она сама не начнет искать ко мне пути подхода. я вот тут подумал -- а ведь он прав. это хоть и жестоко, но должно сработать. ибо нет заданий, значит, что она не нужна. день нет заданий, два, месяц...

Ладно, я от вас уже скоро отстану . Это очень плохой совет (или плохая интерпретация хорошего совета). Это манипуляции, детские игры в Печорина. Обычно возвращается обратным назадом в малоприятной форме.

Очень советую сесть и с элементами цинизма подумать над собственными целями, желаниями и нежеланиями. Когда у человека внутри все действительно утрясается до состояния гармонии и четкого понимания, чего он хочет, что приемлет, а что нет, окружающие это прекрасно улавливают, осознанно или интуитивно, и начинают вести себя по-другому. Тот, кто манипулирует, сам открыт для манипуляций и всяких прочих глупостей. Такие вещи окружающие тоже улавливают.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, goto, Вы писали:

М>>если честно, то я совсем не понял что же вы мне советуете конкретно делать.
G>Искать "концы" в спагетти, сначала свой.
свой искать не надо. у меня на ем рука лежит

M> А что конкретно делать — без понятия. Очень может быть, ничего не делать.
мне индус так и сказал. девушку в игнор, на руководство забить. в случае чего будет отмазка, что я и не пытался ничего делать. и вообще сигнатуры на фиг. скрестить greep (мультипоиск) с agreep (нечеткий поиск), прикрутить сверху несложную логику и самому все переписать.

G> Вот есть недовольный ропот сверху и снизу. Есть способная и амбициозная тетка.
G> Есть шеф. Между ними есть ценнимый мыщъх. Это классический любовный треугольник в вязкой среде.
что треугольник -- это факт, не требующий доказательств.

G> Но что, тетка неуправляема до неадекватности?
G> Может, это шефу не хватает педагогических способностей?
шеф и не пытается ей управлять. а должен? мной тоже никто не управляет. "бардак" (с)

G> Может, это мыщъх, гоняясь за своими целями, всех баламутит и провоцирует
G> на противоестественные для них и бизнеса слова и дела?
мыщъх -- баламут известный. "так это я во всем виноват" (с)

G> Почему по отношению к умному, образованному и по логике потенциально ценному
G> сотруднику вдруг всплывает слово "увольнение"? Это при дефиците образованных
мне и самому интересно. логика руководства совершенно непонятна. руководство видит, что она не справляется (не хочет или не может -- тут я не знаю), но ничего не предпринимает.

G> кадров в ваших краях и любви американцев ко всяким 2-недельным курсам переквалификации.
что за курсы? почему не знаю?

G> Тут надежда, что люди выдадут 100 советов и мнений, а 5 из них подойдут. Ну, я тоже написал свое, одно из 100.
G> Что история, если посмотреть со стороны без эмоций, выглядит искусственной или неполной.
конечно, в идеале следовало бы изложить еще и ее версию происходящего, но только по русски она не говорит и на каких форумах туссуется — не знаю. вероятно, тоже спрашивает совета. а может и нет.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>коллега-индус из симантека дал умный совет. просто игнорировать ее. не назначать ей никаких заданий и ограничиться только "приветом", пока она сама не начнет искать ко мне пути подхода. я вот тут подумал -- а ведь он прав. это хоть и жестоко, но должно сработать. ибо нет заданий, значит, что она не нужна. день нет заданий, два, месяц...

G> Это очень плохой совет (или плохая интерпретация хорошего совета). Это манипуляции,
G> детские игры в Печорина. Обычно возвращается обратным назадом в малоприятной форме.
но возникает вопрос -- а почему это, собственно, я должен дергаться, а не она? только потому что у меня характер такой, что я всегда чувствую себя виноватым? почему это я должен искать к ней подходы, а не она ко мне? это же у нее гордость взыграла, а не у меня. это же она повела себя по детски, а не я. это она под угрозой увольнения, а не я. это ее косяки я разгребаю, а не она мои.

G> Тот, кто манипулирует, сам открыт для манипуляций и всяких прочих глупостей. Такие вещи окружающие тоже улавливают.
вот и получается, что это она мной манипулирует, а не я ей...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Я окончательно запутался. Но не сомневаюсь, что в итоге у вас все будет хорошо. Да и сейчас все хорошо на самом-то деле.

G>> кадров в ваших краях и любви американцев ко всяким 2-недельным курсам переквалификации.
М>что за курсы? почему не знаю?

Насчет натаскивания девелоперов не в курсе, но встречал такое в комп. графике. Поучился 2 недели и ты 3d-моделер. Еще 2 — спец по текстурированию. Месяц — аниматор. Это в Европе и Штатах. А у нас все сам, вечно сам.

G>> Тут надежда, что люди выдадут 100 советов и мнений, а 5 из них подойдут. Ну, я тоже написал свое, одно из 100.
G>> Что история, если посмотреть со стороны без эмоций, выглядит искусственной или неполной.
М>конечно, в идеале следовало бы изложить еще и ее версию происходящего, но только по русски она не говорит и на каких форумах туссуется — не знаю. вероятно, тоже спрашивает совета. а может и нет.

О, ей там насоветуют! Например, отправить кое-кого в холодный демонстративный игнор на месячишко.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>>> кадров в ваших краях и любви американцев ко всяким 2-недельным курсам переквалификации.
М>> что за курсы? почему не знаю?
G> Насчет натаскивания девелоперов не в курсе, но встречал такое в комп. графике.
G> Поучился 2 недели и ты 3d-моделер. Еще 2 — спец по текстурированию.
G> Месяц — аниматор. Это в Европе и Штатах. А у нас все сам, вечно сам.
не уверен, что штатах это распростанено. то есть, курсов, конечно много, но толку с них мало. интересно было бы посмотреть на работодателей, которые берут людей после таких курсов

Не читал всю ветку, может повторюсь.

Если цель — сохранить отношения, то говорить, говорить и еще раз говорить.

Первое лучше делать в асинхронном режиме с её биологическими особенностями (в виде ПМС и просто УН).
Второе лучше делать под пиво, т.е. в обстановке где роли подчиненный и руководитель не будут действовать.
>мы даже не любовники
Для третьего может даже придется.

А вообще, правда спасет мир! Лучше ей сейчас друг скажет о том, что пора закругляться и осваивать что-то новое, нежели ей об этом скажет начальство, для убедительности сопроводив пинком на улицу. Задницу её ты один раз прикрыл, время у неё есть. Поговорить как взрослый человек с взрослым человеком, объяснить ситуацию и твою жертву в этом деле (переспать всё же придётся), а дальше пусть выбирает сама.

С н/п Капитан Баян.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>>>> кадров в ваших краях и любви американцев ко всяким 2-недельным курсам переквалификации.
М>>> что за курсы? почему не знаю?
G>> Насчет натаскивания девелоперов не в курсе, но встречал такое в комп. графике.
G>> Поучился 2 недели и ты 3d-моделер. Еще 2 — спец по текстурированию.
G>> Месяц — аниматор. Это в Европе и Штатах. А у нас все сам, вечно сам.
М>не уверен, что штатах это распростанено. то есть, курсов, конечно много, но толку с них мало. интересно было бы посмотреть на работодателей, которые берут людей после таких курсов

Ну, лет 10 назад, когда я графикой занимался, брали. Устроиться 3д-моделером после буквально 2-недельных курсов было реально (про Европу). Очень узкая специализация. Кодеров, конечно, надо с нуля подольше учить, но тоже не рокет сайенс.

Много людей бегает со всякими сертификатами с курсов. Они много где ценятся.

Здравствуйте, nazavrik, Вы писали:

N> Не читал всю ветку, может повторюсь.
N> Если цель — сохранить отношения, то говорить, говорить и еще раз говорить.
сначала нужно спасти ее задницу. вице-президент на нее уже окрысился. директор считает, что она below average и в ответ на мои жалобные попискивания, что она всю неделю со всем отделом фигней страдала, ответил мне короткое и сухо, что если еще будут жалобы подобного рода, то он ее уволит. так что я в реальной западне. она занимается саботажем, у меня нет опыта руководства, а жаловаться вышестоящему начальству -- это подписать ее на приговор. короче, получается, что все-таки прав идус. ее в игнор, работу делать самому (или не делать -- все равно руководство забило на сигнатуры болт), а если и жаловаться то только на форуме. душу излить. короче, в power point есть бага, для эксплутатации которой нужно заюзать как минимум два тонкена. она берет второй (первый не замечает, или делает вид, что не замечает). а второй токен всего четрые байта длинной. а четыре байта для сигнатуры это же слишком коротко. и она захватывает два соседних поля. это (по документации) версия и длина. тут как бы и без обамыча понятно, что они ни разу не фиксированные. получаем сигнатуру уже в восемь байт, котороая по прежнему выдает кучу ложных срабатываний, но уже не ловит заразу (точнее ловит только небольшой процент). спрашиваю ее -- как же так получилось? она -- ну вот недоглядела.... ну может и не доглядела, но мне почему-то кажется, что это продолжение саботажа. а что мне делать? говорить шефу, что она с тимом писала одну сигнатуру всю неделю, да та кривая. так руководство ее точно тогда уволит. б^я и откуда такие только берутся? вот тут в юморе была история про админа, устроившего людям пакость. и все форумчане согласились, что это верх непрофессионализма. сдается мне, что и она тоже... вот думаю -- а не отрубить ли ей доступ к базе? если отрубить -- она точно взбесится. а если не отрубить -- потом можно очень сильно об этом пожалать, что не перестраховался. так что тут не до отношений уже ;(

N> Первое лучше делать в асинхронном режиме с её биологическими особенностями (в виде ПМС и просто УН).
ПМС я знаю, а что такое УН?

N> Второе лучше делать под пиво, т.е. в обстановке где роли подчиненный и руководитель не будут действовать.
можно пригласить ее на ланч, но не уверен, что она примет это приглашение. да и что ей говорить? чтобы не увольняли, потому что она мне нужна? уже сказал сегодня директору. директор вздохнул, покачал головой (ну точно нас теперь за любовников держат) и переключил разговор на другую тему.

N> А вообще, правда спасет мир! Лучше ей сейчас друг скажет о том, что пора закругляться и осваивать что-то новое,
N> нежели ей об этом скажет начальство, для убедительности сопроводив пинком на улицу. Задницу её ты один раз прикрыл,
N> время у неё есть. Поговорить как взрослый человек с взрослым человеком, объяснить ситуацию и твою жертву в этом деле
N> (переспать всё же придётся), а дальше пусть выбирает сама.
переспать я не против а вот как объяснить ситуацию -- не знаю. защищать ее все равно буду, протестуя против увольнения, потому как не в ее ситуации терять работу, но не уверен, что у меня это получится.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, goto, Вы писали:

G> Ну, лет 10 назад, когда я графикой занимался, брали. Устроиться 3д-моделером
G> после буквально 2-недельных курсов было реально (про Европу).
G> Очень узкая специализация. Кодеров, конечно, надо с нуля подольше учить, но тоже не рокет сайенс.
странно. насколько я знаю европу, там из-за гребанных профсоюзов уволить человека еще сложее, чем в штатах. а потому работодатели не берут тех, в ком не уверены.

G> Много людей бегает со всякими сертификатами с курсов. Они много где ценятся.
не буду спорить. мой опыт общения с HR'ми показывает, что стандартное тестовое задание отсылается практически всем отклинувшимся, а там дальше уже по результатам его выполнения. какие тут курсы и сертификаты? удачно выполненное тестовое задание открывает дорогу даже если в объявлении о найме стоит пометка, что это только для местных аборигенов и туземцам не беспокоиться.

вот сейчас коллега нанимает сайтостроителей. бросает резюме в корзину не читая и отмыливает назад один вопрос — дайте ссылку на сайты, которые делали. и вот только после этого начинается разговор за высокие технологии (если сайт произвел благоприятное впечатление). это как раз о графике (требуется дизайнер + строитель в одном флаконе), а графика она и без всяких сертификатов видна.

S>>опа. Приехали. Если вы уже СССР вспоминаете, вам обратно в малайзию надо, кости погреть. В СССР сейчас холодно и слякотно.
М>не, только не в малайзию. там все разрыто как после атомного взрыва. разве что на мальдивы, вот только на мальдивы меня не пошлют. зато хотят послать на знакомство с клиентом в швейцарию. там тоже как бы не особо тепло.
Какая ты разноплановая личность! И код пишешь и разными командами руководишь и с клиентами встречаешься. Сейчас, вот, Швейцария. Есть ли что-нибудь чего ты не делаешь?

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

S>>>опа. Приехали. Если вы уже СССР вспоминаете, вам обратно в малайзию надо, кости погреть. В СССР сейчас холодно и слякотно.
М>>не, только не в малайзию. там все разрыто как после атомного взрыва. разве что на мальдивы, вот только на мальдивы меня не пошлют. зато хотят послать на знакомство с клиентом в швейцарию. там тоже как бы не особо тепло.
ОК>Какая ты разноплановая личность! И код пишешь и разными командами руководишь и с клиентами встречаешься. Сейчас, вот, Швейцария. Есть ли что-нибудь чего ты не делаешь?

вот я и говорю -- что я только не делаю, только бы не работать. я ж вообще-то по титулу реверс инженер. да еще сеньер. последний раз иду запускал только чтобы посмотреть на радикально новый интерфейс в новой версии. открыл и тут же закрыл. ида для реверсеров это как студия для девелоперов. типа основной инструмент работы.