07.09.2010 22:17, bkat пишет: > > Можно поинтересоваться, сколько тебе лет? > > Нормально работается и в 40 и 50, если интерес к работе не потерял.
А сколько тебе лет?
> Девелопер, как промежуточный шаг на пути в гендиры — это для большинства > тупиковый путь, > который как раз и ведет к разочарованию, потере блеска в глазах > и нытью на этом форуме. В итоге это и приводит к неконкурентности.
Ну и фантазия у тебя.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>07.09.2010 22:17, bkat пишет: >> >> Можно поинтересоваться, сколько тебе лет? >> >> Нормально работается и в 40 и 50, если интерес к работе не потерял. V>А сколько тебе лет?
39.
Работаю с коллегами, которые моложе меня и старше меня.
Самому старшему 56 лет.
>> Девелопер, как промежуточный шаг на пути в гендиры — это для большинства >> тупиковый путь, >> который как раз и ведет к разочарованию, потере блеска в глазах >> и нытью на этом форуме. В итоге это и приводит к неконкурентности. V>Ну и фантазия у тебя.
Да не. Не фантазии...
Сознание еще как определяет бытие
Массовое сознание тем более.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Я не шучу, примерно 80% девелоперов – моих подчиненных или кандидатов на интервью – говорят, что их цель – стать дев лидом или дев менеджером.
Ё-моё! Так не надо задавать дурацкие вопросы, тогда не получишь дурацкие ответы. Опытный кандидат знает, что отвечать надо именно так, тогда от хрюши получишь отметочку "амбициозный, активный, целеустремлённый".
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Интересно насколько правдивы H>рассказы об "ограничениях до 35", а сам сейчас только набираю
Не проверить. Никто же не говорит, почему отказывают.
В Гугле, например, посылают вежливо: "Все было очень круто, но подходящей вакансии нет"
Вот и догадывайся, то ли ляпнул чего-то не того на собеседовании, то ли интервьюер оказался сильно моложе тебя
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
08.09.2010 12:58, bkat пишет: > > 39. > Работаю с коллегами, которые моложе меня и старше меня. > Самому старшему 56 лет.
Называй название конторы и жди понижения своей зарплаты. Мы идем.
08.09.2010 13:10, hrensgory пишет: > > А давно работу последний раз менял? Интересно насколько правдивы > рассказы об "ограничениях до 35", а сам сейчас только набираю
Зависит от конторы. Часто такое в объявлениях и не пишут, но резюме тех,
кому за N-лет автоматом идут в корзину.
Причин может быть море.
08.09.2010 13:37, Stanislav V. Zudin пишет: > > Вот и догадывайся, то ли ляпнул чего-то не того на собеседовании, то ли > интервьюер оказался сильно моложе тебя
Да ладно. Сам наблюдал, как на одно и тоже резюме с разницей только в
возрасте было совершенно разное количество откликов.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>>С дев-лидами здесь неодназначно. Но написание кода у них по-меньше. Следовательно в той или иной (но меньшей степени, чем к менеджерам) степени к ним пункты выше тоже применимы. A>Девлиды котвечают за разработку и работу команды, так что жизнь не сильно лучше чем у рядового разработчика, в некоторых обстоятельствах даже напряжнее. Рядовой работник отсидел, ушёл домой и ничего его не парит, а лидеру потом отвечать.
Согласен.
На прошлой работе был дев-лид, парень 24 лет. Его каронная фраза была: "Чтобы я да программировать?! Никогда!" Он всеми правдами и неправдами открещивался от программинга и больше напоминал статус-репортера и распределителя задач.
[дело было в крупной конторе, поэтому он поимел хорошую строчку в резюме и при сокращении штата ушёл опять-таки лидом тоже на тёплое место]
А на нонешней работёнке всё наоброт. Дев-лид пашет. Кодит, всем помогает, за всё отвечает. С ним приятно работать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>08.09.2010 13:37, Stanislav V. Zudin пишет: >> >> Вот и догадывайся, то ли ляпнул чего-то не того на собеседовании, то ли >> интервьюер оказался сильно моложе тебя V>Да ладно. Сам наблюдал, как на одно и тоже резюме с разницей только в V>возрасте было совершенно разное количество откликов.
Помоему проблема в другой плоскости: сегодня большинство работы тупой аутсорц -> работодатели торгуют жопочасами без всякой отвественности за выполненную работу -> тупой аутсорц не требует высокой квалификации -> студенты готовы работать за еду -> работодатель нанимая студента получает хороший навар. Какой смысл нанимать 50 летнего если у него высокие запросы (читай навар будет маленьким для работодателя) и его высокая квалификация (если она есть) никому не нужна? Другое дело если бы на рынке было бы много проектов где нужен огромный опыт и нужно думать головой + работодатель рисковал своими деньгами, если проект уйдет на дно — то в таком случае работодателю пришлось хорошо подумать кого брать. Третье дело в том что участвуя с молодости в каких то низкоквалифицированных говнопроектах серьезного опыта не наберешь, поэтому если высококвалифицированные проекты и появятся в будущем то они не помогут сегодняшним еще пока молодым людям занять место в 50 лет на высококвалифицированном проекте в будущем. Выходит что замкнутый круг — нужно что бы большинство работы было высококвалифицированной всегда тогда будет место и молодым и старым.
S>Теперь это случается постоянно. Постоянно. Почти каждый девелопер, которого я знаю и который является восходящей звездой, хочет быть дев лидом, дев менеджером, королевским высочеством и т.д. Люди, которыми я управляю. Люди, которых я интевьюирую.
Только сам автор, почему-то, тоже хочет быть менеджером, а не разработчиком. Загадка, правда?
Offtopic
B>Представь себе спортсмена, мечтающего быть чиновником в "Министерстве спорта...". B>Спортсмены мечтают быть первыми среди других спортсменов.
Это у вас просто информация не полная. После того, как они станут первыми среди спортсменов они идут в чиновники. Из последних таких переходов. Про Тищенко слышали? Олимпийский чемпион. Так он теперь помимо всего прочего депутат. При том не он первый. В гос. думе вроде уже и борцы с гимнастками есть
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Помоему отличная статья о том что почему то многие программисты хотят быть менеджерами
S>http://blogs.technet.com/b/eldar/archive/2006/06/24/437023.aspx
S>Теперь это случается постоянно. Постоянно. Почти каждый девелопер, которого я знаю и который является восходящей звездой, хочет быть дев лидом, дев менеджером, королевским высочеством и т.д. Люди, которыми я управляю. Люди, которых я интевьюирую. Трудно преувеличить насколько часто это случается. Я не шучу, примерно 80% девелоперов – моих подчиненных или кандидатов на интервью – говорят, что их цель – стать дев лидом или дев менеджером. Многие из них – держитесь за стул – не хотят работы в которой надо писать код, если они не могут стать менеджерами. Менеджерами! Это из уст девелоперов, которые есть в реальном мире!
вам наверное лето 25? а вот представьте что вам 30ник, а то и 35. и вы все еще пишете все тот же код. все эти технологии — вас уже достали. однокурсники многие на мерсах разъезжают, и т.д. а вы все пишете код, код. В общемто, через энное количество времени — оно утомляет до невозможности. всю жизнь этим нельзя заниматься. а приходиться, т.к. больше ничего не умеешь. И это вызывает у очень многих грусть.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>вам наверное лето 25? а вот представьте что вам 30ник, а то и 35. и вы все еще пишете все тот же код. все эти технологии — вас уже достали. однокурсники многие на мерсах разъезжают, и т.д. а вы все пишете код, код. В общемто, через энное количество времени — оно утомляет до невозможности. всю жизнь этим нельзя заниматься. а приходиться, т.к. больше ничего не умеешь. И это вызывает у очень многих грусть.
Раз уж намекаешь на возраст ТС, неплохо бы указать и свой.
Вообще, корреляции между мерсами и менеджерством не вижу. Проджект-менеджер не в десять раз больше получает, а максимум в полтора при стандартном раскладе.
Насчет "всю жизнь этим нельзя заниматься" и "больше ничего не умеешь" — отучаемся говорить за всех. Если человек ограничен и никогда не выглядывает за свой узкий мирок, то с программированием это никак не связано. Само программирование — это неплохая разминка для ума, кстати. Но, естественно, надо расти и не ограничиваться кодингом по ТЗ.
И про "больше ничего не умеешь" еще раз. Осматривая и вспоминая менеджеров, с которыми довелось работать, мне сложно представить еще большее несоответствие между получаемым доходом и компетентностью * знания * объем работ. Редкий случай, когда попадается ответственный и грамотный менеджер. А чтобы он еще при этом не пытался лезть в области, в которых ничего не понимает, так вообще считанные единицы.
Когда вижу человека, который мечтает стать менеджером, становится неприятно. Понятно, что это первобытный инстинкт — при минимуме затрат получать максимальную отдачу, но гордиться здесь нечем. Почти равносильно "а я сегодня халявный wifi нашел" или "мне бензина на литр больше налили".
Интересно насколько правдивы
рассказы об "ограничениях до 35", а сам сейчас только набираю
Это зависит от вакансии. Если нужен студент — смотрят на возраст. Если нужен специалист — смотрят на скилы. Я когда последний раз (несколько месяцев назад) искал спеца по iPhone — вообще на возраст не смотрел, потому как полтора кандидата за месяц активного поиска не располагает к привиредливости . BTW, нанятый мною разработчик старше 35.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>Когда вижу человека, который мечтает стать менеджером, становится неприятно.[skip] D>>Если что, сейчас сам менеджер.
DB>Как-то даже не знаю, как это явление назвать...
Подсказываю — внутренний голос намекает на лицемерие. Но ты не прав.
У меня "менеджерство" не стояло в списке "мечт", и сейчас я не горжусь. Просто работа, пошел ради денег (ну и еще ради кое-каких не настолько приземленных целей). Когда был разработчиком (к счастью, была довольно большая свобода действий и возможность влиять на добавляемые бизнес-функции) работать было приятнее.
D>Подсказываю — внутренний голос намекает на лицемерие. Но ты не прав.
Лицемерие было одним из двух вариантов. Второй вариант — твой. В любом случае, человек, который испытывает некоторое презрение к своей деятельности не может быть объективным.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Лицемерие было одним из двух вариантов. Второй вариант — твой. В любом случае, человек, который испытывает некоторое презрение к своей деятельности не может быть объективным.
Один человек в принципе может иметь только субъективное мнение в данном случае усугубленное своей причастностью к объекту обсуждения.
Я не могу сказать, что испытываю презрение к деятельности менеджеров. Как ни крути, они нужны. Но у меня есть некоторое чувство неуважения к большинству людей, которые сидят на этих должностях, особенно если они кичатся этим и снисходительно относятся к тем, кто что-то созидает (например, к разработчикам).
Как писал выше, встречаются правильные менеджеры, с которыми приятно работать.
Это как со словом "патриотизм". Изначально исключительно позитивное и правильное. Но постоянное его упоминание всякой мразью привело к тому, что оно стало маркером нациста или ультралиберала.
Ну и конкретно к тому, что делаю конкретно я, у меня чувство презрения уж точно нет. Как могу пытаюсь быть одним из тех "правильных".
D>Ну и конкретно к тому, что делаю конкретно я, у меня чувство презрения уж точно нет. Как могу пытаюсь быть одним из тех "правильных".
Значит это всё-таки лицемерие. Ты считаешь себя "правильным" менеджером, но почему-то подозреваешь всех программистов, кто хочет стать менеджером, в "неправильности", и тебе становится неприятно...
