Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Но 5 штук на сегодняшний день в Германии — это действительно "не очень много": жить можно, но уже нужно экономить каждую копейку. Не то чтобы "совсем экономить", но именно "считать". Помните, как в советском кино иностранец пересчитывал счет в ресторане? Типа того.

"Поздно пить боржоми". Счет нужно уже оплачивать. Считать нужно было когда делал заказ.

DG>>в городах типа Франкфурта, Штутгарта и Мюнхена без минимум 55 тысяч просто делать нечего.
между прочим далеко не везде на западе согласны платить 55к, мне как то кто то пытался рассказывать что 40к много, ясно что дальше с ним разговаривать я не стал..
но любителей халявы там не мало, тем не менее...

Здравствуйте, relusion, Вы писали:

R>Приветствую.
R>Может кто то подскажет по данной ситуации.
R>Есть предложение по работе в Германии.
R>Предлагается грязными 3500. Так же предлагается полное содействие в переезде и оплата жилья,аренда машины и всячская помощь на первый месяц. офер уже на руках...
R>Опыт SAP — 6 лет.
R>Стоит ли рассматривать как вариант..? как стартап для переезда..
R>Район Grevenbroich,Dortmund...
R>Или это непозволительно мало и конечно же надо просить больше. Знаю что после налогов останется ~2100.
R>Сейчас в России этот человек в должности Senior. Туда я так понимаю хотят взять просто програмистом...

R>Любые мнения приветствуются.

R>Спасибо.

В продолжение...

Пока поставили нанимателя перед фактом что меньше чем на 4500 не поедет никто... сказал подумает...
Но насколько мне стало понятно скорее всего откажет... привык человек к дешевой раб силе не очень квалифицированной..

R>В продолжение...

R>Пока поставили нанимателя перед фактом что меньше чем на 4500 не поедет никто... сказал подумает...
R>Но насколько мне стало понятно скорее всего откажет... привык человек к дешевой раб силе не очень квалифицированной..

Забыл добавить. Цель переезда любой ценой в Германию не стоит. Так что будем искать подходящие контракты если что.

Здравствуйте, relusion, Вы писали:

R>В продолжение...

R>Пока поставили нанимателя перед фактом что меньше чем на 4500 не поедет никто... сказал подумает...
R>Но насколько мне стало понятно скорее всего откажет... привык человек к дешевой раб силе не очень квалифицированной..

Грустно. Но этого следовало ожидать. Но даже этих денег для вашей квалификации мало.

Тоже есть знакомый из подмосковья, которого выписали в сам SAP на 38-40 в саппорт. Говорят, что сами немцы на такие деньги не соглашаются, а человек и с опытом и с сертификатами был.

Ну, или, как вариант, приехать на небольшие деньги, и тут же сбежать, через полгода-год.
Хотя нет, тут так не любят, надо минимум года 3 отсидеть на одном месте.

R>>Пока поставили нанимателя перед фактом что меньше чем на 4500 не поедет никто... сказал подумает...
R>>Но насколько мне стало понятно скорее всего откажет... привык человек к дешевой раб силе не очень квалифицированной..

DG>Грустно. Но этого следовало ожидать. Но даже этих денег для вашей квалификации мало.

DG>Тоже есть знакомый из подмосковья, которого выписали в сам SAP на 38-40 в саппорт. Говорят, что сами немцы на такие деньги не соглашаются, а человек и с опытом и с сертификатами был.

DG>Ну, или, как вариант, приехать на небольшие деньги, и тут же сбежать, через полгода-год.
DG>Хотя нет, тут так не любят, надо минимум года 3 отсидеть на одном месте.

На самом деле нет цели пееехать прямо только в Германию.
Есть долгосрочная цель избежать чтобы дети росли в России.
Сейчас рассматриваются еще варианты из Англии и США. Посомтрим что получится.
Если В Германии деймствительно жопа на рынке труда будем искать где нет жопы или ждять пока жопа прекратится.
Для нас как для семьи выезд за границу однозначно означает покупка дома и жилье там... т.е. долгосрочно.
Мотивация не деньги, но и на "глупые" зарплаты тоже не хочется соглашаться.

Здравствуйте, relusion, Вы писали:

R>На самом деле нет цели пееехать прямо только в Германию.

При наличии готового предложения Германия вариант не самый плохой: относительная стабильность и мнононациональность (читай: негров и арабов сравнительно немного), развитость и ухоженность инфраструктуры, мощная и хорошо организованная законодательная, сравнительно реальные условия получения ПМЖ. С другой стороны — именно в IT Германия таки отстает, динамичность тоже прямо скажем не национальная черта немцев, перспективы роста тоже в целом не столько сомнительны, сколько и расти-то особо некуда.

R>Есть долгосрочная цель избежать чтобы дети росли в России.
R>Сейчас рассматриваются еще варианты из Англии и США. Посомтрим что получится.

Лично мне ни Англия, ни США, в качестве места для жизни не особо — я, типа, расист, а там везде негров много.
Могу посоветовать посмотреть Бельгию и Нидерланды (Голландию): IT-сектор более динамичен и перспектив старта, закрепления, и продвижения, имхо, больше. Важно именно начать, закрепиться, и первые 2-3 года работать исключительно на капитал: непосредственно финансовый и косвенно — связи, опыт сотрудничества со всеми сразу, знание языков и т.п. имхо, так.

Если необходимости (острого желания) переехать прямо сейчас нет, этим всем можно заняться и здесь, на Родине, но есть один ньюанс: дальше будет хуже. Не в плане объективном, а в плане именно субъективном — сугубо имхо, конечно, но "бросить все и свалить из" гораздо легче дается именно с субъективной точки зрения чем раньше, тем лучше.

R>Если В Германии деймствительно жопа на рынке труда будем искать где нет жопы или ждять пока жопа прекратится.

Рынок труда как рынок труда — ничего особенного, толпы голодающих не стоят в очередях за похлебкой. В Германии "особенности" с местным IT-рынком. По деньгам... 3500 — это в худшем случае чуть больше 2000 "чистыми". В основном это не совсем так: заметные суммы можно и нужно списывать из налогов на собственные нужды. Если посчитать условный сегодняшний курс евро 1.25, то это — $2500. А что, в Москве сегодня каждый первый средний программист получает такие деньги? Я насчет Москвы не в курсе, насчет зарплат, но вот что жизнь в Германии в основном дешевле — это таки факт. Не говоря уже об "излишествах всяких приятных".

Под "жизнь" имеется в виду "обыкновенная жизнь со всем необходимым и маленькими доступными приятностями" а не "обычные масковские панты", когда вон товарищ — не буду показывать пальцем — рассказывает якобы "хату обставить — надо несколько штук ойро" (к)

R>Для нас как для семьи выезд за границу однозначно означает покупка дома и жилье там... т.е. долгосрочно.

Для начала надо закрепиться — о своем жилье еще рано думать. Я бы сказал, очень рано. К тому же свое жилье резко снижает важную для IT-сектора географическую мобильность. И разница между покупным и наемным жильем никак не соответствует "российским реалиям".

R>Мотивация не деньги, но и на "глупые" зарплаты тоже не хочется соглашаться.

Если не секрет, сколько вы сейчас получаете в Москве?

Здравствуйте, relusion, Вы писали:

R>Пока поставили нанимателя перед фактом что меньше чем на 4500 не поедет никто... сказал подумает...
R>Но насколько мне стало понятно скорее всего откажет... привык человек к дешевой раб силе не очень квалифицированной..

Если это немец — то это вы зря: имхо, немцы этого не любят. Народ, конечно, расчетливый, но вот "постановку перед фактом" очень плохо воспринимают — могут и чаще всего реагируют без особого анализа, а затем уже "принципиально" придерживаются принятого решения.

Но может и обойдется. В любом случае, желаю удачи!

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>Тоже есть знакомый из подмосковья, которого выписали в сам SAP на 38-40 в саппорт. Говорят, что сами немцы на такие деньги не соглашаются, а человек и с опытом и с сертификатами был.

Немцы не могут ни "соглашаться", ни "не соглашаться" — есть достаточно жесткая сетка тарифов в зависимости от того, кого и на какую должность берут. Будучи наемным работником, не контрактником, отступать от этой сетки не сильно возможно. К тому же есть еще и правила получения разрешения на работу: выписать себе индусов за полкопейки и заменить ними немцев "которые на такие деньги не соглашаются" — никак не получится. Проще перенести всю "работу" в Индию, что, опять-таки, для внутреннего рынка — очень большого, привязанного по месту, и сильно неанглоязычного — тоже никак. А кто может — кто работает на глобальный рынок или делает продукт, для которого непосредственная работа "на месте" не обязательна — так те и так активно выносят свою работу в места с более дешевой рабсилой. А отуда вы думаете у нас на пост-совке такой спрос на программистов?

DG>Ну, или, как вариант, приехать на небольшие деньги, и тут же сбежать, через полгода-год.
DG>Хотя нет, тут так не любят, надо минимум года 3 отсидеть на одном месте.

Таки да: в ближайшие 3 года придется жить очень активно, но очень акуратно. Но от Москвы это однозначно будет отличаться в лучшую сторону. От остальной России — просторы, конечно, не так широки, а густота заселенности заметно выше, но, с другой стороны, сильно равномернее. А свобода передвижения равно как и возможности таки пользоваться этой свободой — и не сравнивать. За эти 3 года и даже на эти 40 тыщ можно уверенно объездить если не всю Европу, то основные ее "реперные точки" уж точно. С детями вообще супер — тут вообще сравнения никакого — небо и земля! В Диснейленд запросто можно ездить каждый год, а выбор морских побережий — это вам не Сочи с Крымом.

То, что сразу можно (и нужно) считать 50% з.п. (нетто) "только на жилье" — это факт. Что оставшихся 50% хватит на много больше, чем в России — точно такой же факт. Что этого самого "на что потратить оставшиеся" тоже намного больше всего разного, чем в России — это вообще даже не факт, а... А иначе и правда зачем тогда вообще переться в ту Европу?

TL>Немцы не могут ни "соглашаться", ни "не соглашаться" — есть достаточно жесткая сетка тарифов в зависимости от того, кого и на какую должность берут. Будучи наемным работником, не контрактником, отступать от этой сетки не сильно возможно. К тому же есть еще и правила получения разрешения на работу: выписать себе индусов за полкопейки и заменить ними немцев "которые на такие деньги не соглашаются" — никак не получится. Проще перенести всю "работу" в Индию, что, опять-таки, для внутреннего рынка — очень большого, привязанного по месту, и сильно неанглоязычного — тоже никак. А кто может — кто работает на глобальный рынок или делает продукт, для которого непосредственная работа "на месте" не обязательна — так те и так активно выносят свою работу в места с более дешевой рабсилой. А отуда вы думаете у нас на пост-совке такой спрос на программистов?

ничего не понял....какая сетка?? вы о чем? сетка есть только в гос учереждениях, там где есть тариф фертраги....какая еще сетка? ну ясный пень визу с зп нижу 3к брутто в мес не дадут, но это и есть 38к в год, т.е. копейки....на которые и выписывают индусов...

TL>Таки да: в ближайшие 3 года придется жить очень активно, но очень акуратно. Но от Москвы это однозначно будет отличаться в лучшую сторону. От остальной России — просторы, конечно, не так широки, а густота заселенности заметно выше, но, с другой стороны, сильно равномернее. А свобода передвижения равно как и возможности таки пользоваться этой свободой — и не сравнивать. За эти 3 года и даже на эти 40 тыщ можно уверенно объездить если не всю Европу, то основные ее "реперные точки" уж точно. С детями вообще супер — тут вообще сравнения никакого — небо и земля! В Диснейленд запросто можно ездить каждый год, а выбор морских побережий — это вам не Сочи с Крымом.

а зачем 3 года сидеть? а после года свалить нельзя в другую контору?