В Москве разработчики хотят всё больше денег. Даже за 80 тыс. рублей не так легко найти более-менее опытного программера в самой обычной прикладной области (я не говорю ни о каких дата-майнингах или там mission-critical многопоточных системах и т.п.)
При этом периодически поступают предложения бодишопов из глубинки — купите у нас программера за 500 рублей в час! Он будет работать, не болея! Вы сможете контролировать его через Remote Desktop! Он не будет занимать место в офисе! Не надо оплачить отпуск! Если этот программер захочет уйти, мы заменим его другим!
Конечно, сразу приходят в голову риски, с которыми можно столкнуться при найме такого человека-фирмы. Но если этими рисками управлять, то возможно ли это всё-таки? Ну, к примеру, отдавать в удалённую разработку не весь объём работ, а только что-то рутинное и не содержащее особой коммерческой ценности. Следить за нормальным документированием и за тем, чтобы не оказаться "подсаженным" на эту фирму-исполнитель.
В общем, у кого в компании есть положительный опыт использования аутстаффинга? Какие проявились побочные эффекты и как их побороли?
С другой стороны — если вы работаете в такой компании, и вас "сдали в аренду", прошу также поделиться впечатлениями. Какие бывают проблемы с коммуникацией.. Какие типы работы лучше подходят для внешней разработки, какие нет, и т.д.
Сорри, если эту тему уже обсуждали, — тогда дайте ссылку. В поиске был.
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
Ник>В Москве разработчики хотят всё больше денег. Даже за 80 тыс. рублей не так легко найти более-менее опытного программера в самой обычной прикладной области (я не говорю ни о каких дата-майнингах или там mission-critical многопоточных системах и т.п.) Ник>При этом периодически поступают предложения бодишопов из глубинки — купите у нас программера за 500 рублей в час! Он будет работать, не болея! Вы сможете контролировать его через Remote Desktop! Он не будет занимать место в офисе! Не надо оплачить отпуск! Если этот программер захочет уйти, мы заменим его другим! Ник>Конечно, сразу приходят в голову риски, с которыми можно столкнуться при найме такого человека-фирмы. Но если этими рисками управлять, то возможно ли это всё-таки? Ну, к примеру, отдавать в удалённую разработку не весь объём работ, а только что-то рутинное и не содержащее особой коммерческой ценности. Следить за нормальным документированием и за тем, чтобы не оказаться "подсаженным" на эту фирму-исполнитель.
Ник>В общем, у кого в компании есть положительный опыт использования аутстаффинга? Какие проявились побочные эффекты и как их побороли? Ник>С другой стороны — если вы работаете в такой компании, и вас "сдали в аренду", прошу также поделиться впечатлениями. Какие бывают проблемы с коммуникацией.. Какие типы работы лучше подходят для внешней разработки, какие нет, и т.д.
Ник>Сорри, если эту тему уже обсуждали, — тогда дайте ссылку. В поиске был.
Ага, вот щас все и начнут рубить сук на которых сидят и помогать тебе экономить деньги, сокращая количество рабочих мест в Москве
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
Ник>В общем, у кого в компании есть положительный опыт использования аутстаффинга? Какие проявились побочные эффекты и как их побороли? Ник>С другой стороны — если вы работаете в такой компании, и вас "сдали в аренду", прошу также поделиться впечатлениями. Какие бывают проблемы с коммуникацией.. Какие типы работы лучше подходят для внешней разработки, какие нет, и т.д.
У моих знакомых есть подобный опыт, только там не нанимали людей в сторонней конторе, а просто открыли свой филиал в регионе и вынесли часть работы туда, чтобы также экономить бабло. Насколько мне известно, опыт более, чем успешный. Все-таки, это та же самая распределенная команда, что и при классическом аутсорсе. Главное — правильно нанять сотрудников и обеспечить механизмы взаимодействия.
Вообще все возможно, некоторые так и работают, но особо сэкономить получится вряд ли.
Ник>Конечно, сразу приходят в голову риски, с которыми можно столкнуться при найме такого человека-фирмы. Но если этими рисками управлять, то возможно ли это всё-таки?
Главная проблема — это взаимоотношения работодателя и работника. В аутстаффинге сюда добавляется лишнее звено — хитрый дядя(или тетя), который хочет срубить бабла особо не напрягаясь, просто сдавая людей в аренду подешевке. Естественно, глупо ожидать от этого дяди (или тети) каких-то прозрачных/честных отношений. Высоковероятно, что после пары месяцев работы этот посредник начнет пробовать поднимать цену (вначале все ставят цену по минимуму, чтобы окучить заказчика), грамотно это обосновывая инфляцией, кадровым голодом, кучей предложений проектов за которые готовы платить больше и т.д. Он легко расторгнет контракт, если подвернется хоть что-то более прибыльное (ему то терять особо нечего), или подменит разработчика на новичка, который месяца 3 будет въезжать в проект. Не исключен и такой вариант, что у тебя уведут заказчика (при наличии такового), ведь отдавая проект другому ты тоже рискуешь оказаться лишним звеном.
Следующий момент — собственно разработчики. Они будут несчастливы — ведь экономить то будут на них. Серые зарплаты, отсутствие отпусков, больничных, дешевый офис где-нибудь глубоко в попе — вот откуда берется экономия. Соответственно, рассчитывать что они задержатся у тебя в проекте особо не стоит. Про проблемы коммуникации даже говорить не буду, тут и так все понятно. Особой лояльности от них тоже ждать не приходится, ведь они работает не на тебя, а на посредника, и самое лучшее продвижение по работе на которое этот разработчик может рассчитывать — что его переведут на более денежный/интересный проект. Учитывая все это, можно предположить чей труд тебе попытаются перепродать — студенты без опыта работы, которым просто деваться некуда, что мы и видим в региональных офисах Люксофта в частности.
Ник>Ну, к примеру, отдавать в удалённую разработку не весь объём работ, а только что-то рутинное и не содержащее особой коммерческой ценности. Следить за нормальным документированием и за тем, чтобы не оказаться "подсаженным" на эту фирму-исполнитель.
А тебе не кажется, что за соблюдение всех этих пунктов ты в результате потратишь больше, чем на зарплату нормального программиста в штате компании?
Вообще, если аутстаффинг это так здорово как расписывают некоторые граждане — почему вся разработка софта еще не переехала в Индию или Китай? Не задумывался?
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
Ник>В общем, у кого в компании есть положительный опыт использования аутстаффинга? Какие проявились побочные эффекты и как их побороли?
Эффективность работы разика этак в 3 меньше. Если деньги экономить нужно только на бумажке, то сойдет.
На форуме проскакивало недавно обсуждение CBOSS, который переносит нагрузку на офисы в Таганроге. Может тебе инсайдеры что-то интересное скажут.
Я сам недавно уволился из подобного бодишопа, только продавали нас иностранцам. При этом не самого плохого бодишопа, бывает и похуже. И всё равно это фигня, а не работа. У вас никогда не будет увлечённой сплочённой команды, которая работает за гроши. Народ будет уходить. Чтобы сильно сэкономить нужно забираться подальше в глубинку, но там хуже с кадрами. Если отдавать что-то, что не требует высокой квалификации, то может и будет хорошо.
Как мне видится, в такой схеме работы максимум пользы получит промежуточный начальник (торговец), а вы и программисты из глубинки выиграете мало.
13.07.2010 19:21, olegkr пишет: > > Эффективность работы разика этак в 3 меньше. Если деньги экономить нужно > только на бумажке, то сойдет.
Ну так "эффективный менеджер".
Ник>При этом периодически поступают предложения бодишопов из глубинки — купите у нас программера за 500 рублей в час! Он будет работать, не болея! Вы сможете контролировать его через Remote Desktop! Он не будет занимать место в офисе! Не надо оплачить отпуск! Если этот программер захочет уйти, мы заменим его другим!
Нормального девелопера тебе за 500 рублей не дадут. Дадут тебе студента, который будет работать плохо, медленно и вообще качество продукта сильно упадет.
Что можно аутстаффить — тестирование. Если есть хорошие тест-планы, которые надо просто честно пройти, нажимая на кнопочки, то такое вполне можно вынести. Естественное, удаленных тестеров придется контроллировать, например, вставляе в тест-планы заведомо непроходимые тесткейсы, требуя скрин-шотов в отчетах о проведенных тестарах и четко прописав в контракте штрафы за пропущенные баги (при условии, что они покрывались тест-планами). То есть придется иметь начальника отдела тестирования/автора всех тестпланов, паков и прочего он-сайт, и десять обезьян офф-сайт.
Еще можно прекрасно аутстаффить саппорт L1. Отвечать на письма, воспроизводить баги и регистрировать их в Джире, передавая результат выше.
V>Нормального девелопера тебе за 500 рублей не дадут. Дадут тебе студента, который будет работать плохо, медленно и вообще качество продукта сильно упадет.
За 500 рублей в час, можно найти замечательного девелопера — если платить эти 500р ему. А в данном случае — 400р заберет бодишоп.
Ник>В общем, у кого в компании есть положительный опыт использования аутстаффинга? Какие проявились побочные эффекты и как их побороли? Ник>С другой стороны — если вы работаете в такой компании, и вас "сдали в аренду", прошу также поделиться впечатлениями. Какие бывают проблемы с коммуникацией.. Какие типы работы лучше подходят для внешней разработки, какие нет, и т.д.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>Уволить нафиг 5 дачников и на 500 000р открыть адекватный офис в Краснодаре. Там только рады будут этому
И кто там будет работать? Ведь как всегда самые толковые или уехали в Москву/заграницу или уедут. А там вкалывать за 40 тысяч рублей, когда при абс. таких же скилах в Москве будут платить 100 тысяч, а на Западе — 100 000 баксов в год желающих будет всё меньше и меньше.
13.07.2010 19:33, olegkr пишет: > > V>Ну так "эффективный менеджер". > Неа.
Ну вообще я всего-лишь назвал привычным термином то, что ты писал.
> Просто разные таймзоны, ограниченная коммуникация и меньший контроль.
А по сути, эти 3 проблемы и не проблемы вообще.
Проблемы другие:
1. Четкая постановка задачи в письменном виде — это почти всегда сложно,
а иногда и не возможно.
2. Приемка нечетко поставленной задачи.
3. Соблюдение сроков для нечетко поставленных задач.
4. Смена приоритетов задач и переключение исполнителей между задачами.
5. Учитывая эти 4 пункта сильное увеличение времени на выполнение
проекта и соответственно стоимости (в итоге дешевизна удаленщиков
нивелируется).
Вот эти 4 пункта в офисе проявляются в слабой степени, а на удаленке
полностью.
.
Так что насколько там все хорошо работает и сколько проектов они успешно
сдают заказчикам и сколько они еще просуществуют и в каком виде —
большой вопрос.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Ник, Вы писали:
VM>За 500 рублей в час, в провинции ты найдешь только студиозов, у остальных желание кодить за копейки живя в родном городе давно прошло
VM>p.s. Я думал что для Москвы достойная зп — 100 штук, а вы за 80 хотите нанять
если он получает эти 500р и пашет 8 часов по 20 дней в месяц то получается 80тр, это для какой провинции мало? или я что-то не так посчитал?
. V>Так что насколько там все хорошо работает и сколько проектов они успешно V>сдают заказчикам и сколько они еще просуществуют и в каком виде — V>большой вопрос.
14.07.2010 14:33, FR пишет: > > Читал, ничего страшного не увидел.
Это не страшное???
"Требуется супермегакрутой программист на с++, желательно из геймдева.
Ситуация следующая — есть софт, очень критичный к времени исполнения.
Сейчас он написан с использованием матлаба, что позволяет выполнить
бизнес-задачи, но не позволяет вложиться в нужное время. Требуется
переписать движок полностью на с++, чтобы получить максимально шустрый
его вариант. От человека потребуется как формирование архитектуры, так и
реализация ключевых её участков.
Контракт разовый, предположительно на месяц. На время контракта вы
будете жить в Одессе ( Украина ). Питание\проживание — оплачиваются.
