Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Что за специально выделенные люди? Компания грин-карту начинает делать сама и с песней, или чтобы инициировать процесс надо долго долбать и упорно долюать менеджера/HR, писать миллионы писем о себе хорошем и т.п.?
Пришлют email, типа, вот заполни формочку о нескольких листах, мы будем тебе LC делать. Все расскажут, не переживай. MS — спонсор виз и гринкарт номер 1 в штатах. Когда lay-off'ы не делали. Приедешь — разберешься, сейчас голову не забивай, это все бесполезно и контрпродуктивно.

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:

WP>>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

WP>>Тем более, для свежих H1B/L1B, условия более чем средние.

G>Что такое более чем средние условия? Можно пример средних и хороших условий для SDE/SDE 2?
Господин umnik кидал тут ссылки на уровень зарплат в MS. Большинству народа этого хватает, но кому-то, конечно мало. Я думаю, цифры тебе мало что скажут — твои траты очень зависят от состава семьи, стиля жизни и пр. Я вот, например, добираюсь 25 минут до работы и не жужжу, но живу в той деревне, где школы хорошие и район мне нравится. У тебя будут другие предпочтения, контракт на жилье подпишешь в другой сезон, купишь машину по своему вкусу, и пр. Зарплаты у людей на одном и том же уровне могут отличаться не то чтобы сильно, но существенно.
Оффер уже дали? Подписал? Если да, то цифры тебе уже не помогут. Спектральный состав расходов в штатах и снаружи несколько отличается (внутри штатов тоже), поэтому до мелочей не планируй и не прикидывай. При разумном подходе денег хватит. Приезжай, на месте сориентируешься. Не понравится — уедешь. Остаются сотни и тысячи, уезжают единицы. Бамашки собирай и дела доделывай на текущем месте.

Здравствуйте, WPooh, Вы писали:

WP>Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:

WP>>>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

WP>>>Тем более, для свежих H1B/L1B, условия более чем средние.

G>>Что такое более чем средние условия? Можно пример средних и хороших условий для SDE/SDE 2?
WP>Господин umnik кидал тут ссылки на уровень зарплат в MS. Большинству народа этого хватает, но кому-то, конечно мало. Я думаю, цифры тебе мало что скажут — твои траты очень зависят от состава семьи, стиля жизни и пр. Я вот, например, добираюсь 25 минут до работы и не жужжу, но живу в той деревне, где школы хорошие и район мне нравится. У тебя будут другие предпочтения, контракт на жилье подпишешь в другой сезон, купишь машину по своему вкусу, и пр. Зарплаты у людей на одном и том же уровне могут отличаться не то чтобы сильно, но существенно.
WP>Оффер уже дали? Подписал? Если да, то цифры тебе уже не помогут. Спектральный состав расходов в штатах и снаружи несколько отличается (внутри штатов тоже), поэтому до мелочей не планируй и не прикидывай. При разумном подходе денег хватит. Приезжай, на месте сориентируешься. Не понравится — уедешь. Остаются сотни и тысячи, уезжают единицы. Бамашки собирай и дела доделывай на текущем месте.

Я мои расходы считать и не прошу, хочу просто конкретику какую-ту получить Вот к примеру, замеченная кем-то выше 100.000$ для SDE2, это мало/средне/много для свежих H1B/L1B?

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Я мои расходы считать и не прошу, хочу просто конкретику какую-ту получить Вот к примеру, замеченная кем-то выше 100.000$ для SDE2, это мало/средне/много для свежих H1B/L1B?

Расходы первого месяца для свежего & семейного эйчванбишника на Сиэтловщине. Конкретнее, вроде, некуда.
А назвать то, что остается от зарплаты после всех выплат, "много" или "мало" — это уже больше от человека зависит и меньше от начальной суммы.

Здравствуйте, 5a01120, Вы писали:

5>Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>>Я мои расходы считать и не прошу, хочу просто конкретику какую-ту получить Вот к примеру, замеченная кем-то выше 100.000$ для SDE2, это мало/средне/много для свежих H1B/L1B?

5>Расходы первого месяца для свежего & семейного эйчванбишника на Сиэтловщине. Конкретнее, вроде, некуда.
5>А назвать то, что остается от зарплаты после всех выплат, "много" или "мало" — это уже больше от человека зависит и меньше от начальной суммы.

Да, что вы все к расходам, то привязались. Хочется узнать, просто что есть "более чем средние условия для свежего H1B/L1B" по мнению WPooh, который сам упомянул это. Если "оно" не измеряется в деньгах, то сойдёт любая единица размерности с конкретной информацией иначе разговор с самого начала был пустым.

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Да, что вы все к расходам, то привязались. Хочется узнать, просто что есть "более чем средние условия для свежего H1B/L1B" по мнению WPooh, который сам упомянул это. Если "оно" не измеряется в деньгах, то сойдёт любая единица размерности с конкретной информацией иначе разговор с самого начала был пустым.

могу сказать точно
во времена бодишопов "более чем средними" условиями являлись
— зарплата 40-45К в год (на меньшее просто не вывезти)
— средней паршивости медстраховка
— наличие гестхауза или неких подъемных на съем квартиры на первый месяц
— согласие бодишопа делать гринкарту
— вообще тот факт, что этот конкретный бодишоп все легальные вещи делает в большинстве случаев легально
— и штраф за уход не более 20К

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Да, что вы все к расходам, то привязались.

Потому что Вы просили "конкретику", а расходы как раз можно оценить [более-менее] объективно. В отличии от субъективных понятий "много", "мало" и "средне".
Ну, ладно, не хотите расходов, вот здесь — доходы.
И можно померять ... свою зарплату против среднего/максимального/минимального/geomean-а prevailing wage эйчванбишников.
Ну а много это, мало или средне для Вас лично...


G>Хочется узнать, просто что есть "более чем средние условия для свежего H1B/L1B" по мнению WPooh, который сам упомянул это. Если "оно" не измеряется в деньгах, то сойдёт любая единица размерности с конкретной информацией иначе разговор с самого начала был пустым.

А, если не секрет, это хочется узнать с какой конкретной целью?

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Я мои расходы считать и не прошу, хочу просто конкретику какую-ту получить Вот к примеру, замеченная кем-то выше 100.000$ для SDE2, это мало/средне/много для свежих H1B/L1B?

это просто полная задница.....

Здравствуйте, 5a01120, Вы писали:

5>Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>>Да, что вы все к расходам, то привязались.

5>Потому что Вы просили "конкретику", а расходы как раз можно оценить [более-менее] объективно. В отличии от субъективных понятий "много", "мало" и "средне".
5>Ну, ладно, не хотите расходов, вот здесь — доходы.
5>И можно померять ... свою зарплату против среднего/максимального/минимального/geomean-а prevailing wage эйчванбишников.
5>Ну а много это, мало или средне для Вас лично...


G>>Хочется узнать, просто что есть "более чем средние условия для свежего H1B/L1B" по мнению WPooh, который сам упомянул это. Если "оно" не измеряется в деньгах, то сойдёт любая единица размерности с конкретной информацией иначе разговор с самого начала был пустым.

5>А, если не секрет, это хочется узнать с какой конкретной целью?

Если кто-то сказал "А" ("более чем средние условия"), намекнув, что знает "B" (что такое "более чем средние условия"), то обычно я жду, что на уточняющий вопрос (о "B") будет дан уточняющий ответ с некой более конкретной информацией, как-то, например, более чем средние условия ~50.000 баксов и 20-часовой рабочий день по 7 дней в неделю, а вот местным платят ~150.000 баксов сходу и тем можно курить бамбук в рабочее время, пока H1B/L1B будут делать им "ку". Например так

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Если кто-то сказал "А" ("более чем средние условия"), намекнув, что знает "B" (что такое "более чем средние условия"), то обычно я жду, что на уточняющий вопрос (о "B") будет дан уточняющий ответ с некой более конкретной информацией, как-то, например, более чем средние условия ~50.000 баксов и 20-часовой рабочий день по 7 дней в неделю, а вот местным платят ~150.000 баксов сходу и тем можно курить бамбук в рабочее время, пока H1B/L1B будут делать им "ку". Например так
100K для SDE II это вполне обычная зарплата, за которую работают люди, H1B и не H1B, в Майкрософте (+денежные бонусы и акции).
Под "более чем средние условия" возможно имелось в виду то, что Майкрософт, как большая и известная компания, может позволить себе платить специалисту определенного уровня меньше, чем другая более мелкая и менее известная компания.

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>>>Хочется узнать, просто что есть "более чем средние условия для свежего H1B/L1B" по мнению WPooh, который сам упомянул это. Если "оно" не измеряется в деньгах, то сойдёт любая единица размерности с конкретной информацией иначе разговор с самого начала был пустым.

5>>А, если не секрет, это хочется узнать с какой конкретной целью?

G>Если кто-то сказал "А" ("более чем средние условия"), намекнув, что знает "B" (что такое "более чем средние условия"), то обычно я жду, что на уточняющий вопрос (о "B") будет дан уточняющий ответ с некой более конкретной информацией, [...] Например так

Это не цель. Цель-то какая?
То есть "цель" могла бы выглядеть так "как только я узнаю, что есть эйчванбишники, которым платят NNN, я немедленно откажусь от офера". Например так
Например, WPooh расскажет, что для него "хорошие условия h1b", и ...?

Здравствуйте, 5a01120, Вы писали:

5>Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>>>>Хочется узнать, просто что есть "более чем средние условия для свежего H1B/L1B" по мнению WPooh, который сам упомянул это. Если "оно" не измеряется в деньгах, то сойдёт любая единица размерности с конкретной информацией иначе разговор с самого начала был пустым.

5>>>А, если не секрет, это хочется узнать с какой конкретной целью?

G>>Если кто-то сказал "А" ("более чем средние условия"), намекнув, что знает "B" (что такое "более чем средние условия"), то обычно я жду, что на уточняющий вопрос (о "B") будет дан уточняющий ответ с некой более конкретной информацией, [...] Например так

5>Это не цель. Цель-то какая?
5>То есть "цель" могла бы выглядеть так "как только я узнаю, что есть эйчванбишники, которым платят NNN, я немедленно откажусь от офера". Например так
5>Например, WPooh расскажет, что для него "хорошие условия h1b", и ...?

А какая цель вообще вопросы задавать? Для меня, например, как минимум ответ просто интересен и любопытен.

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

5>>Это не цель. Цель-то какая?
5>>То есть "цель" могла бы выглядеть так "как только я узнаю, что есть эйчванбишники, которым платят NNN, я немедленно откажусь от офера". Например так
5>>Например, WPooh расскажет, что для него "хорошие условия h1b", и ...?

G>А какая цель вообще вопросы задавать? Для меня, например, как минимум ответ просто интересен и любопытен.
Разные бывают. Например, человек собирает информацию, чтобы принять какое-то решение.
Знание конечной цели помогает более адресно ответить на вопрос.

Если человек на основании моего ответа собирается принять или отразить офер, это одно. Если человек хочет, что бы я за него погуг^H^H^H^H^H побингил и повикипедил, это другое.
Ну а если просто потрепаться за жизнь, то еще третье.

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Вообще по-крайней мере последнее интервью было до неприличия простым и как мне показалось одна из главных вещей на нём это поддержка постоянного диалога с человеком, который дал тебе задачу, показывая, что ты понимаешь, что тебе дали, попутно выясняя всё о данной задачи ибо наколоть пытались и даже не раз и без дополнительных сведений, получится могли и слон, и моська. Совсем классно, наверное, находить параллелли между данной абстрактной задачей и реальной практикой.

Насколько я понимаю последнее интервью — оно абсолютно неформальное уже. Может быть просто что угодно. В моем случае на интервью присутствовала еще рекрутер по России.

И они плотно за меня взявшись уговаривали меня соглашаться на позицию SDET, ибо я открытым текстом заявлял, что плюсов не знаю и не хочу, поэтому именно в Bing я не проходил на позицию SDE. А на четвертом интервью я дал понять, что заниматься тестированием мне не интересно. Собственно пятое интервью и началось со слов "we know that you don't want to accept SDET position, but since you demonstrated strong problem solving skills — we see as our goal to persuade you to accept an offer".

Ну а потом мне минут 45 объясняли, что SDET это все равно позиция техническая и я все равно могу команду сменить через год. Мне никаких вопросов не задавали вообще. Собственно, SDET действительно позиция техническая — я ручным тестированием не занимался почти совсем. Разработал несколько систем, выступая в роли именно developer. Код причем используется в Bing production. А через полтора год дейсвительно перешел на другую позицию — теперь Dev в Operations Manager Core Team Ни о чем не жалею

Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

G>Здравствуйте, 5a01120, Вы писали:

G>>>Хочется узнать, просто что есть "более чем средние условия для свежего H1B/L1B" по мнению WPooh, который сам упомянул это. Если "оно" не измеряется в деньгах, то сойдёт любая единица размерности с конкретной информацией иначе разговор с самого начала был пустым.

5>>А, если не секрет, это хочется узнать с какой конкретной целью?

G>Если кто-то сказал "А" ("более чем средние условия"), намекнув, что знает "B" (что такое "более чем средние условия"), то обычно я жду, что на уточняющий вопрос (о "B") будет дан уточняющий ответ с некой более конкретной информацией, как-то, например, более чем средние условия ~50.000 баксов и 20-часовой рабочий день по 7 дней в неделю, а вот местным платят ~150.000 баксов сходу и тем можно курить бамбук в рабочее время, пока H1B/L1B будут делать им "ку". Например так
Ну вот, наконец пацак WPooh вылез из забоя.
Вывод основан на анализе того, что предлагали компании нескольким людям в России при оформлении свежей H1B примерно в одно и то же время (выборки отдельно сгруппированны по 2005 и 2006 годам). У MS одна только зарплата была лучше всех, с учетом отсутствия налога штата. Ну, то есть, в Бостоне давали столько же, но там налог штата есть. А в Чикаге, Калифорнии и Огайо просто зарплаты были ниже. Не говоря про медстраховку и прочие мелочи в виде небольшого пакета акций и такой мелочи, как оформление GC. Ну, делаем скидку, может WPooh и его знакомые были не сильно удачливы в поиске и таки возможно существуют добрые чатлане, которые платют больше. Но что-то сомнения берут очень большие. Ну пусть они есть, но просто мы не нашли. Ну вот примерно так.
Более того, согласно myvisajobs и glassdoors, для уже приехавших и отработавших некоторое время пацаков, условия в MS в основном тоже неплохие. Особенно во времена кризиса, когда компании предпочитают чатлан и кривят носик, если видят пацака. Многие (порядка 70% в районе Сиэтла) вообще призирают пацаков, ну то есть, как только услышат в телефоне звук визатора пацакский — сразу разговор заканчивают. Месяца 3-4 назад трансфер пацакской визы считался большой привилегией для пацака. Приходится делать очень много "ку".
Все про MS сказано с учетом работы в штате компании, если про контракт — это для пацака означает работу на другую соску, которая продает работника в MS. Эта соска дает пацаку цак и за счет этого он может ходить свободно среди чатлан. Так скажем, цак особый, при этом в повседневной жизни не сильно заметно, что пацак отличается. Хотя это больше зависит от отдела и набора задач.
Но если судить по рынку вообще, то пообжившийся пацак может найти работу с лучшими условиями, чем в MS. Но опять-таки, важно понять, чем пацак будет заниматься, в добавок при этом потратить немало времени на поиски и собеседования уже на месте. Многие пацаки, становясь чатланами продолжают работать в MS потому как к тому моменту у них статус подрастает и денег платют неплохо. Один знакомый чатланин больше полугода не может найти работу по уровню зарплат соответствующему его заработку в MS. При довольно активных поисках. Кризис.
Одному пацаку удалось найти работу в другой компании с большим количеством чатлов, но через год компания закрылась. У другого буквально недавно получилось найти тоже более чатлодаюшую компанию, но в другом штате, что с учетом налога, стоимостью рента комфортабельного эциха и другими мелочами, на круг получается лишь незначительно больше.
В общем, для начала пацакской карьеры, условия в MS — неплохо. Более чем средне.

Здравствуйте, WPooh, Вы писали:

WP>В общем, для начала пацакской карьеры, условия в MS — неплохо. Более чем средне.
Хмм, а я понял "более чем средне" как "средне или хуже"
Велик и могуч...

Здравствуйте, hokkaido, Вы писали:

H>2. Нужно успешно пройти два этапа интервью. Это уже как раз зависит в основном от Вас. Два этапа состоят из:
H> 2.1. Телефонного скрининга. Проводится по телефону. Длится около 40ка минут. Включает в себя в основном вопросы на формальное знание языка программирования заявленного основным (объясните что такое static в С), формального знания технологий (объясните чем поток отличается от процесса в Win32), брейн-тизер (вопрос про ящики с апельсинами), ну и еще в таком роде.
H> 2.2. Если 2.1. пройдено успешно, то приглашают на "очное" интервью. Интервью проходит весь день, или чуть больше чем полдня в зависимости от того есть ли перерыв на обед. Как правило (если это не выездная сессия) интервью происходит в той организации где открыта вакансия. Интервью состоит из пяти-шести этапов по 40 минут каждый. Тут в соседней ветке уже опустили вопросы про структуры данных и алгоритмы, но на интервью в МС их активно спрашивают. На сколько я знаю на интервью в другие "бренды" их спрашивают тоже. Хотите быть "крутым"? забейте на структуры данных и алгоритмы и будьте самым крутым в определенных тредах на форуме. Хотите работать в МС (Гугль, Эппл)? Разберитесь как работает быстрая сортировка, как устроен список (хеш-таблица, дерево), и как решить основные задачи на графах.

Вжик, ты где ? Тут аккурат для тебя написали.

Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:

WP>>В общем, для начала пацакской карьеры, условия в MS — неплохо. Более чем средне.
U>Хмм, а я понял "более чем средне" как "средне или хуже"
U>Велик и могуч...
Ага, есть "посредственно", "средненько", "средней паршивости" и пр. Оттенок несколько другой, чем "средний по рынку". Поскольку в жизни мы все крутые, на уровне среднего считается западло, так оно уезжает в сторону от первоначального смысла и от математического термина.
Да, наверно яснее надо быть и сказать "выше чем среднее" или "лучше чем среднее".
Зато за жисть поговорили.

Кэр>Ну а потом мне минут 45 объясняли, что SDET это все равно позиция техническая и я все равно могу команду сменить через год. Мне никаких вопросов не задавали вообще. Собственно, SDET действительно позиция техническая — я ручным тестированием не занимался почти совсем. Разработал несколько систем, выступая в роли именно developer. Код причем используется в Bing production. А через полтора год дейсвительно перешел на другую позицию — теперь Dev в Operations Manager Core Team Ни о чем не жалею

Да, в нашем орге тоже тест-тим сильный очень (я сам правда СДЕ). Плюс там больше пространства для роста, т.к. у нас он только-только начал формироваться (до этого вендоры были). Ну и иногда в СДЕТ действительно больше пространства для творчества, по крайней мере со стороны так бывает кажется

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:

Кэр>Насколько я понимаю последнее интервью — оно абсолютно неформальное уже. Может быть просто что угодно. В моем случае на интервью присутствовала еще рекрутер по России.

Под последним интервью я имел в виду всё интервью в Москве (все 5 раундов (или меньше — у кого как)). Сравнивая полученные вопросы с вопросами, которые я видел на том де самом rsdn или careercup, могу сказать, что действительно сложных вопросов не было совсем.