Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =)
Лично у меня не было, но вот некоторым моим коллегам сильно не повезло — им пришлось работать со мной. Слава богу, меня сия участь обошла стороной.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
, например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Работал в одной конторе чувак, которому негде было жить. Ну, в смысле, пособеседовали его, грамотный чел, взяли. А он и говорит — я приезжий, жилья пока не нашел. Ну, манагер, поскрипя нервами, разрешил потусовать в офисе пару дней.
Короче, жил он в офисе недели три, рассекая поутру в пижаме и домашних тапочках. Спал в митингруме, но потом перебрался в кабинет манагера, там диван мягче. Душа в конторе не было, поэтому через некоторое время он начал испускать запах. Жилье же снял он только тогда, когда ему ультимативно сунули в зубы аванс и отправили звонить риелторам.
А уволили его через несколько месяцев, когда он капитально забил на работу и вообще на всех =)
Еще один разговаривал сам с собой (и ни с кем больше).
Еще один постоянно качался на стуле и сломал их 4 штуки.
Еще один занял у всего офиса по 500 рублей и уволился.
Еще один спал на рабочем месте, и при этом громко храпел.
Еще один проработал год и ничего не сделал (но это не к нему претензия в неадеквате, а к начальству скорее)
Да мало ли замечательных людей живет рядом с нами!
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>А меня жутко бесит один товарищ на работе, который увлечен всякой фигней типа медитации, причем пару раз пытался медитировать прямо в офисе! Постоянно всем втирает, как он своим мозгом вышел в космос, сделал какое-то открытие, какие у нас наставники и прочая туфта. Я уже всеми мыслимыми и немыслимыми способами намекала ему, что мне это неинтересно слушать, что я не разделяю его восторг, но нет — я регулярно нехотя выслушиваю очередные откровения о смысле жизни!!! Спасите! S>ЗЫ. Особенно бесит то, что его увлечение сильно влияет на качество его работы, то есть вся работа делается лишь бы отвязаться, соответственно, количество косяков и багов в ней очень нехилое.
Молодец, парень, старается развиваться, узнавать побольше об этом мире, духовно растёт.
Хуже всего, если бы он спивался, скуривался и был обычным циничным и жестоким москвичем.
А ещё хуже, когда женщина, вместо того, чтобы рожать детей и заниматься решением демографической ситуации в стране, устанавливая на первое месте именно деньги, свой эгоизм и циничную жестокость, начинает деградировать и осуждать других, клеить ярлыки и выпячивать своё "я" ("какая я хорошая, а вот этот — плохой, спасите меня от него!!!"). Естественно, что ничего хорошего из этого не будет. Так? Так! Значит дальше будет только хуже.
Поэтому Россия вымирает с каждым годом — рожать сейчас непопулярно и некогда — проще трепаться на форумах, покупать дорогие никчёмные шмотки за десятки тысяч рублей и жаловаться при этом на недостаток денег.
В одной небольшой компании(один-единственный кабинет на ~10 программистов), где я проработал аж полгода, директор ввел правило, по которому все программисты должны были слушать музыку в наушниках, дабы не слышать его же вопли по отношению к очередному провинившемуся. А это случалось практически ежедневно.
Некоторые программисты работали на тот момент 2-3 год, и с их слов, до начала посещения директором психоаналитика все было еще хуже.
У мужика был сосед, который приходил домой в час ночи злой, снимал ботинки и с силой бросал их в стенку. А потом затихал. Мужика он этими бросками каждый раз будил и вообще ужасно нервировал. Как-то мужик не выдержал и решил поговорить с соседом. Тот выслушал, проникся и пообещал ботинки об стенку больше не швырять.
Как-то в очередной раз приходит сосед ночью домой. Очень злой. Снимает ботинок, со всей силы швыряет об стену. Тут вспоминает про разговор и свое обещание, аккурантно снимает второй ботинок, тихонько ставит его на пол и идет себе спать. Через час раздается звонок в дверь. Сосед вскакивает, открывает. Там стоит мужик, весь всклокоченный, глаза красные, бешеные, и орет: "Ну, бросай же второй ботинок!!!".
O>Много чего можно было про эту контору рассказать, мы даже подумывали блог вести. Но надо оставить место и для другой... вот там было...
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
, например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Да много чего было, джаз/раммштайн/высоко интеллектуальная фигня в колонках была, чувак со смещенным чувством юмора, новодворская была, рабочая команда "борец из нальчика -- еврей-педик" была, чувак "а у меня папа знаешь кто" был, была даже супер девушка "я психолог мне можно", был дядька "поппи длинный язык", который очень любил любое начальство. Самое прикольное, был парень , который ходил на работу ровно на 1-2 часа в день и сидел в аське. Ну сидел и сидел платили ему немного, но однажды он довел начальство до истерики. Он повесил объявление "Такого-то собрание группы" (что само по себе странно), а когда все пришли объявил трагическим голосом "В связи с важностью и сложностью проекта, я принял ответственное решение -- я буду работать в выходные с такой же интенсивностью, надеюсь начальство меня в этом поддержит". Народ катался минут 5 под столом.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>Но это все были мелочи. Работал в этой конторе небезызвестный на RSDN персонаж (ники называть не буду из соображений политкорректности).
мыщъх чтоль?))
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Бросай второй ботинок. Заждались .
Бросаю. Про другую небольшую аутсорсинговую контору.
Работать в ней было прямо скажем нескучно. Офис представлял из себя небольшой опенспей, пара кабинетов и отгроженный от опенсейса перегородкой со стеклами закуток. За место в закутке шла политическая борьба, хотя места в нем было совсем мало да и кондиционер не справлялся. Причина заключалась в тех, кто населял опенспейс.
Это был народ из другого проекта и его мы иначе как "зверьем" не называли. Типичные персонажи из анекдотов про программистов — грязные, в обносках и вонючие. Вонь в опенспейса стояла знатная, вентиляция не спасала, положение не облегчал и сдуру подаренный им на 23 февраля велотренажер, педали которого они крутили видимо для того, что бы выделиться из толпы особо мощным запахом.
Разумеется никому особо с ними сидеть не хотелось и закуток в какой-то мере спасал. Подойдешь бывало к стеклу с банкой колы, приоткроешь жалюзи и наблюдаешь передачу "В мире животных" на тему игры "зверьем" в каунтерстрайк, чем они обычно были заняты 90% своего рабочего времени. Вопли при этом до нас доносились один-в-один, как в передачах про джунгли. Особо высокой моралью они так же не отличались — на моей памяти был ими сперт ноутбук, который забыли закрыть в кабинете (от них закрывалось все) и тапочки своего-же (зачем???).
Приколов же хватало и помимо "зверья". Один из девелоперов будучи хорошим спецом отличался тем, что исчезал с работы на несколько дней, никого не предупреждая. И после того, как он исчез на неделю или даже больше, он больше не работал, уж не знаю по чьей инициативе.
Еще один тимлид заявил на пьянке с приехавшим из штатов Seniour Vice President (человек 150 в подчинении), что SVP — лох, нифига не умеет программировать и пусть идет лесом и не указывает, что ему делать. Контору потом еле удалось спасти, т.к. этот SVP аутсорсил нам считай все. Кое-как отбрехались, но осадочек остался.
Но это все были мелочи. Работал в этой конторе небезызвестный на RSDN персонаж (ники называть не буду из соображений политкорректности). Зацикленность на бабах у него была просто потрясающая, уж не знаю из-за чего. Сидел он со зверьем, но к нам в аквариум иногда захаживал. После его философствований (причем на полном серьезе) на полдня работа парализовалась. Помните идею с наниманием массовика-затейника в штат, что бы повышать программистом настроение? Этот самый случай.
Вот один из примеров. Появилась у нас в офисе новая девица, очень даже ничего на вид. Поселили ее к "зверью", так что нам пришлось глазеть из-за жалюзей. В этот момент заходит наш персонаж и выдает
— А вот новенькая девица-то злая, очень злая
(мы уже не офигиваем, как поначалу, от таких заяв)
— Почему злая?
— Она развелась с мужем и оставила его без копеечки.
— Ну а вот в соседнем кабинете сидит. Она злая или хорошая?
— Тоже злая!
— Почему???
— У нее муж для семьи, один любовник для секса, еще один для связей и еще один для денег
(тут даже мы офигиваем)
— Да откуды ты все это знаешь???
— У меня есть сниффер и я все аськи читаю
— ?!!! Ну а добрые-то женщины есть?
— Есть. Вот секретарша наша добрая (женщина немаленьких, прямо скажу размеров)
— !!! (занавес)
Дальнейшие же философствования его на тему проституток, неправильных женщин и т.п. приводить не буду. Запамятовал из-за обилия информации. Надо было записывать на диктофон и потом издавать огромными тиражами.
Кончилось, правда, для него печально. Как выяснилось за год он умудрился ничего не сделать (вообще ничего), только накачал гиги порнухи. Выгнали. Хотя для меня ситуация конечно выглядела дико — это ж какая должна быть организация в конторе, что можно было год получать зарплату за просто так. Потом приходил, рассказывал байки про то, как он устроился начальником ИТ отдела за 5К долларов. Мы смеялись. Сейчас на рсдн он правда пишет совсем другие цифры.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вот такая командная работа, блин. думаю, что это явный неадекват, причем, по сути он был моим неформальным наставником, т.к. опыта у него было побольше.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>Еще один разговаривал сам с собой (и ни с кем больше). LP>>Еще один постоянно качался на стуле и сломал их 4 штуки. LP>>Еще один занял у всего офиса по 500 рублей и уволился. LP>>Еще один спал на рабочем месте, и при этом громко храпел. LP>>Еще один проработал год и ничего не сделал (но это не к нему претензия в неадеквате, а к начальству скорее) LP>>Да мало ли замечательных людей живет рядом с нами!
LP>Еще вспомнил — гей был, который всем жаловался, что у него уже полгода никого не было. LP>Про варкрафтеров россыпью, живущих в офисе, вообще молчу.
LP>Еще история — после второго курса я ходил в академ, поработать. Ну, привык к нормальной конторе, график свободный, чай-кофе. Через год уволился, вернулся в универ, соответственно, с работой появились сложности. Подумал, устроюсь пока в госконтору. Ну, встречает меня там злобная тетка-начальник, стоявшая у истоков советского программирования. Я и говою ей — а где у вас можно попить кофе? Должны же контора покупать программистам кофе и плюшки, верно?
И кто тут неадекват ?
LP>А она посмотрела на меня как на идиота и говорит: у нас, чтобы попить кофе, нужно принести кружку, и принести кофе LP>Короче, срулил оттуда через неделю
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>1. Как известно студия по умолчанию ставит пробелы, на использование пробелов так же заточены всякие утилиты вроде Решарперов. В общем пришел новый тимлид, который по его признанию код давно не писал. Пришел он из банка, что само по себе еще не диагноз, но... SE>Так вот, стали мы использовать табуляции. В обще первый же человек который начал ругаться на порушенное форматирование был сам тимлид этот. Его фраза: "Раньше же все нормально было". Он забыл правда, что раньше, в банке, код не он писал
Честно говоря, никак не могу понять — что хорошего в этих пробелах вместо табуляций.
Жутко бесит, когда для того, чтобы отменить табуляцию, нужно вместо одного щелчка по backspace делать несколько, и при этом следить, чтобы курсор остановился именно там, где нужно.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Поэтому Россия вымирает с каждым годом — рожать сейчас непопулярно и некогда — проще трепаться на форумах, покупать дорогие никчёмные шмотки за десятки тысяч рублей и жаловаться при этом на недостаток денег.
А ты молодец! Внес новую струю в обсуждение
У меня была коллега которая начала с того что стала говорить всем что за ней приедет Копперфильд, женится на ней и увезет ее отсюда. Потом стала выбегать знакомиться к мужчинам которые парковались под окнами на красивых машинах. Потом стала жаловаться начальству что мы ее сексуально домогаемся. Потом попала в дурку наконец. Через некоторое время пришла в гости на работу с мамой бледная и тормозная. Вот такая история.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
...
L>>Не обязательно. Уменее убеждать — это отдельный скил, зачастую не коррелирующий с грамотностью.
Я по юным годам иногда развлекался, убеждая кого-нибудь в чем-то заведомо абсурдном (в основном безобидно, и потом обязательно раскрывая "секрет фокуса"). Из смешного вспоминается, как я однажды убедил соседа по общаге, что Шекспир был негр. Потом я с подобной развлекухой завязал.
M>Не встречал хороших технарей которых можно убедить только ораторским талантом Хороший технарь на то и хороший , что рассматривает сугубо техническую аргументацию.
В ИТ часто задачи можно решать разными путями, есть дублирующие технологии (взять тот язык или этот, такой фреймворк или другой...), приемы. Как и везде, работают авторитеты и антиавторитеты; разные люди имеют разный вес при принятии решения; кто-то лучше владеет определенной технологией и тянет одеяло на себя, другой — другой и тянет в другую сторону и т.п. Закладывая новую более-менее объемную структуру, ИТ-шники вольно или невольно вынуждены заниматься предсказанием будущего (от угадывания, какая технология лучше выстрелит в будущей среде, до просто "взлетит, не взлетит"). Так что ИТ мало чем не отличается от других областей, даже гуманитарных.
Если бы в ИТ все могло решаться чисто технически, строго и заведомо оптимально, однозначно, то мы не имели бы того, чего имеем, а работали бы в какой-то другой, идеальной среде. И нас не надо бы было так много .
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>У меня была коллега которая начала с того что стала говорить всем что за ней приедет Копперфильд, женится на ней и увезет ее отсюда. Потом стала выбегать знакомиться к мужчинам которые парковались под окнами на красивых машинах. Потом стала жаловаться начальству что мы ее сексуально домогаемся. Потом попала в дурку наконец. Через некоторое время пришла в гости на работу с мамой бледная и тормозная. Вот такая история.
Грустная история, на самом деле.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
G>>Их гарантированно не отсеешь. Разве что в испытательный срок. К тому же среди "неадекватов" попадаются талантливые ребята, мне встречались. Или "неадекваты" могут быть чем-то удобны, полезны руководству, что тоже встречалось.
K>Ну так гарантированно и непрофессионала не всегда отсеишь, иначе проблем с кадрами у компаний было бы поменьше. Отсеивать нужно и до интервью и во время интервью и на испытательном сроке и после испытательного срока.
K>И нужно все-таки разделять неадекватность от "странностей". Разница с точки зрения конкретной компании: неадекват так или иначе мешает работать другим. К тому же профессия программиста зачастую (в некотором типе компаний по-крайней мере) подразумевает общение, и, если у человека проблемы, то не очень понятно как он будет выполнять свои обязанности.
Вопрос терминов. Да, можно считать неадекватностью то, что не позволяет работать адекватно самому или мешает другим. Просто исходная тема была задана пошире.
Раз тут просили рассказать случаи, вспомнились примеры. Был у меня суперфлегматичный коллега, супермолчун. Если уж разговаривал, то очень тихо и к тому же не очень внятно. При этом он был одним из боссов, т.к. входил в число отцов-основателей компании (в конечном итоге очень большой, многотысячной компании). Компания сама по себе не программерская, он же рулил всеми (немногими) программистами. Когда он меня при приеме на работу собеседовал, то я вообще не мог расслышать и понять, о чем он меня спрашивает, народ мне пересказывал . Ничего, оказался хороший мужик, отлично проработали с ним около 3-х лет, успели сделать кое-что интересное. Успели бы больше, если бы он, к сожалению, вдруг неожиданно не свинтинтил в Штаты. Кстати, в Штатах он из-за своей суперфлегматичности поимел проблемы с продлением визы и был вынужден перебраться в Канаду. А сейчас уже не знаю, что с ним, связь потеряна.
Еще работал с одним очень странным парнем, с которым некоторым (включая начальство) было трудновато общаться, часть народу его избегала. Ничего отталкивающего, просто странности: манера говорить, молчать, необычный взгляд, непредсказуемые реакции. Долго работал с ним в паре, и мне ничто не мешало. Сейчас, изредка пересекаясь, с удовольствием вспоминаем, насколько эффективно тогда работали в паре.
Про пьянство. В одной комп.-графической конторе, помню, пытались аутсорсить на Штаты, организовать под это полноценную студию. Но не получалось, некоторые технические и художественныые проблемы решались с громким скрипом, конвейера не выходило и подавно. Пришел новый начальник, талантливый, по-человечески сильный. Привел с собой пару своих спецов, в целом появилась квалифицированная команда, дело пошло. Но этот талантливый и сильный человек периодически уходил в 3-4 дневные запои, при этом некоторые срочные внутренние и внешние проблемы решаться не могли. В итоге его уволили, а студия после этого довольно скоро просто развалилась.
Самый яркий пример. Перестроечные времена, большой государсвенный НИИ. Приходит в соседний отдел мужик. Ходит на работу в драных белых штанах, в сандалиях на босу ногу, как на пляже, стрижется "под ноль" — в те времена и в той среде это все действительно бросалось в глаза, многих шокировало. Разговариавает очень громко, часто и громко хохочет, когда ему захочется, невзирая на ситуации. Например, во время научно-технического совета . Иногда, бывает, громко разговаривает матом, хоть при дамах, хоть вообще в столовой (не как злобный гопник, а жизнеутверждающе так. Мат, как часть речи). А в те времена, опять же, в общественных местах мата практически не было. Может во время коллективного, официального обсуждения назвать кого-нибудь дураком, в т.ч. называл своего начальника. У нас в ин-те таких называли "флуктуантами".
При этом мужик дико умный, талант. Я называл его логической машиной. Больше ни разу не встречал людей со столь же развитым и могучим логическим мышлением, "вычислительной мощью".
Мы с ним ездили на шабашки за длинным рублем. Он оказался классным каменщиком. Работал быстро, качественно, просто не умел делать работу так себе. Раз уж развспоминался... Он мне показывал пожарное депо, построенное им в Подмосковье еще до нашего знакомства. На стене он выложил кирпичом затейливый узор. Местных он смог убедить (еще бы не смог) в том, что это изображение бога пожаротушения и пожарной безопасноти древних майа . Во время этих поездок мы беседовали за науку, и он говорил о своем разочаровании в этом деле, отсутсвии смысла, и его от этого колбасило. В итоге этот мужик ушел из науки в фермеры, причем его в первую очередь интересовали далеко не деньги и подобное, а смысл. В тяжелые для науки времена он давал своим бывшим знакомым подрабатывать, приглашал к себе лес валить и прочее такое по хозяйству. Это кое-кого реально финансово выручало. У парня уже в начале 90-х были приличные земельные владения. Контакт утратился, к сожалению. Останься он в науке, он бы многое сделал. Если бы, конечно, его "политически" не съели из-за его особенностей и совершенно пофигистского отношения к традициям, правилам и авторитетам.
В общем, еще много историй. Я поначалу не мог вспомнить, потому что ни один из "флуктуантов" мне не мешал и как-то особо не задевал, скорее наоборот . И вообще, почти любой человек очень интересен и, уверяю вас, очень во многом неадекватен .
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
, например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас? D>Да много чего было, джаз/раммштайн/высоко интеллектуальная фигня в колонках была, чувак со смещенным чувством юмора, новодворская была, рабочая команда "борец из нальчика -- еврей-педик" была, чувак "а у меня папа знаешь кто" был, была даже супер девушка "я психолог мне можно", был дядька "поппи длинный язык", который очень любил любое начальство. Самое прикольное, был парень , который ходил на работу ровно на 1-2 часа в день и сидел в аське. Ну сидел и сидел платили ему немного, но однажды он довел начальство до истерики. Он повесил объявление "Такого-то собрание группы" (что само по себе странно), а когда все пришли объявил трагическим голосом "В связи с важностью и сложностью проекта, я принял ответственное решение -- я буду работать в выходные с такой же интенсивностью, надеюсь начальство меня в этом поддержит". Народ катался минут 5 под столом.
Где, ну где вы таких находите???
Ну есть пару неадекватов в лёгкой форме на работе, но не до такой же степени.
Ну пообсуждают девочки трусы/носки, ну попросит девелопер потрогать грудь соседки, но "еврей-педик"...
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Еще один разговаривал сам с собой (и ни с кем больше). LP>Еще один постоянно качался на стуле и сломал их 4 штуки. LP>Еще один занял у всего офиса по 500 рублей и уволился. LP>Еще один спал на рабочем месте, и при этом громко храпел. LP>Еще один проработал год и ничего не сделал (но это не к нему претензия в неадеквате, а к начальству скорее) LP>Да мало ли замечательных людей живет рядом с нами!
Еще вспомнил — гей был, который всем жаловался, что у него уже полгода никого не было.
Про варкрафтеров россыпью, живущих в офисе, вообще молчу.
Еще история — после второго курса я ходил в академ, поработать. Ну, привык к нормальной конторе, график свободный, чай-кофе. Через год уволился, вернулся в универ, соответственно, с работой появились сложности. Подумал, устроюсь пока в госконтору. Ну, встречает меня там злобная тетка-начальник, стоявшая у истоков советского программирования. Я и говою ей — а где у вас можно попить кофе? Должны же контора покупать программистам кофе и плюшки, верно?
А она посмотрела на меня как на идиота и говорит: у нас, чтобы попить кофе, нужно принести кружку, и принести кофе
Короче, срулил оттуда через неделю
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
B>>Ну есть пару неадекватов в лёгкой форме на работе, но не до такой же степени. B>>Ну пообсуждают девочки трусы/носки, ну попросит девелопер потрогать грудь соседки, но "еврей-педик"...
TMU>А соседка разрешает ?
А чё нет. Есть такой тип девушек в ИТ , для которых — весь проект "большая семья".
Они и на предложение "покормить грудью" не отказывают.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
I>>Ну, объективно рассуждая, как демагог и оратор он был неплох, поэтому частенько отспаривал свою тз даже у более опытных коллег.
M>Ну значит вполне себе грамотный.
Не обязательно. Уменее убеждать — это отдельный скил, зачастую не коррелирующий с грамотностью.
В одном доме встретились два великих раввина. За весь вечер они не обменялись друг с другом ни словом. Провожая одного из них, хозяин спрашивает о причине столь удивившего его молчания.
— Видите ли, я великий раввин, и он великий раввин. Он знает все, и я знаю все. Так о чем же нам друг с другом говорить?!
Здравствуйте, x64, Вы писали:
V>>Лично не знал, но на одном форуме прочитал про чела, который сильно стремался, что кто-то из его кружки попьет, а уборщица потом плохо вымоет:
x64>Ну, в общем и целом, я с ним согласен, всё таки гигиена — вещь важная.
Мдааа, теперь хоть в ресторан не ходи... Ну, или со своей кружкой .
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>>Здесь интересно было бы послушать другую сторону.
N_>по описанию напоминает маил.ру
Думаю, каждому эта история напиминает о чем-то своем
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
, например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
довелось работать с одним умным, талантливым, уникальным, но... явно неадекватным человеком. мы с ним писали библиотечный код, который должен был работать на x86, x86-64, ARM, win32, win64, Linux. код сам по себе несложный. базовые структуры данных для эмуляции неограниченного адресного пространства, но чтобы без заметных тормозов. поскольку код системно-независимый, то от использования API было решено отказаться сразу, ограничившись стандартным маллоком. и все было бы хорошо, да вот товарищ юзал ассеблерные вставки с кучей #define под разные компиляторы. причем, зззараза, делал это очень умно и все это работало и компилировалось всеми мыслимыми компиляторами.
скорости ассемблерные вставки практически не добавляли, но существенно тормозили разработку (написать ANSI код на Си это не тоже самое, что реализовать его для всех ассемблеров и всех трансляторов). когда мне приходилось править его код -- хотелось выпить яду, чтобы не мучатся. попытки воздействовать на товарища ни к чему позитивному не приводили, а сроки поджимали, в результате ассемблерные вставки стали заворачиваться товарищем в обертки и создаваться многочисленые уровни абстракции, причем, по версии товарища во всем виноват был я и между нами возникли терки. суть моего греха он так и не раскрывал (сроки разработки закладывал он, а не я, кросс-платформенность была спущена сверху).
в конце-концов, у товарища получилось что-то вроде своего транслятора -- наполовину работающего как препроцессор, напполовину как интерпретатор. но ассемблер там по прежнему был (на самом нижнем слое). весь цикл разработки занял 3 месяца и был успешно сдан заказчику, хотя на некоторых платформах производительность оказалась слегка ниже расчетной. кто виноват? ну конечно же я! потому что у меня сишный код, а мой коллега демонстрирует заказчику чистый сок ассемблера объемом превосходящий мой код во много-много-много раз. в результате мой гонорар резко уменьшается в пользу коллеги.
спустя некоторое время заказчик обнаружил, что новые компиляторы не компилят ассемблерные извраты и проект был возвращен на доработку. товарищ молча ткнул заказчика в акт приемки и сказал, что все остальное за мегабабки и вообще он сейчас сильно занят и во всем виноват я, поскольку у меня хоть и ANSI C, но компиляторы об этом не в курсе. да... действительно, там были и мои баги. мне отвертеться не удалось и я засел за работу. исправил свои баги и стал думать, что делать с тем ассемблерным пудингом, который и представлял основную проблему.
короче говоря, выкинул весь асм и заново переписал это за си за две недели (ну там на самом деле не сложно переписывать отлаженную и хорошо структурированную программу да еще с уже написанными тестовыми модулями). и что вы думаете? скорость существенно возросла!!! заказчик обрадовался и даже хотел мне чего-то подкинуть на радостаях, но тут появился на сцене мой товарищ (который к тому времени был уже совсем не товарищ) и начал говорить, что это я умышленно внедрил с свой код холостые циклы, а теперь дескать, их просто убил нахрен. у заказчика были сорцы, но в сорцах не указывалось кто какую часть разрабатывал (т.к. реально там не было разделения на части) и потому ни хвоста мне ничего не перепало.
вот такая командная работа, блин. думаю, что это явный неадекват, причем, по сути он был моим неформальным наставником, т.к. опыта у него было побольше.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать.
Все в той или иной степени неадекватны, если судить по приколам из тех контор, где я работал.
Один любил бухать и иногда приходил на работу с сильного бодуна, обросший щетиной и погромыхивая белым пакетиком. Догадаться о том, что было внутри было несложно, но работает, работает хорошо и ладно. И запал он на одну рыженькую девицу из соседней конторы. И вот как-то в очередном подпитии решил он посетить сортир, а там стоит дама его мечты в очереди в женский туалет. Товарищ постоял пошатываясь несколько минут, таращась на нее и под конец не выдержал и ущипнул ее за задницу. Вопль был слышен в нашей комнате. Девица по его словам аж подпрыгнула и забыв про естественные нужды бросилась спасаться в родную контору. С тех пор при виде его она шарахалась и обходила стороной. Вот так и не состоялась любовь.
Тимлидом в той же конторе был очень странный чел. Чуть ли не каждый день генерил перлы от которого бывало оторопь брала. По причине обилия оных даже вспомнить их сейчас сложно, но одна запомнилась хорошо — он ходил в сортир по-джентельменски, с чашечкой кофе, занимая один из двух толчков надолго, что добавляло еще одну каплю в бочку ненависти.
Ненависть дошла разок до края бочки и выплеснулась, когда на одной из пьянок один коллега (мужского пола) поднабрался хорошо и забыв, что тимлид сидит в соседней комнате и программирует (он от одной рюмки вырубался и не пил) начал орать: "Тимлид меня изнасиловал! Да я ему по ночам снюсь, педофил он!" и дальше в таком же духе. Надо было видеть лицо тимлида — он покраснел, передернулся, схватил телефон и начал звонить директору: "Эту пьянку надо прекратить немедленно! Тут такое творится!", на что был директором послан, т.к. директор и сам любил бухнуть. Пришлось тимлиду все бросать и ретироваться.
А уж как он все бросил, когда на офис напали налоговики. Он в это время, как обычно, сидел с кофе в сортире. Поняв по доносившимся звукам, что происходит беда, он все побросал и прямо в одних домашних тапочках убежал домой.
Много чего можно было про эту контору рассказать, мы даже подумывали блог вести. Но надо оставить место и для другой... вот там было...
Я тоже обычно всегда пользуюсь своей кружкой и ложкой. Храню ее на своем
столе или в своей тумбочке, сам мою. А общими пользуюсь только когда
своей нет (в первые дни, или когда свою разбиваю).
И вот однажды буквально в первый рабочий день, своей кружки еще не было,
я открыл шкаф на кухне и нашел там 10-15 кружек из полупрозрачного
коричневатого стекла. Взял одну и налил в нее себе чаю.
Через пол часа прибегает какой-то 40-летний то-ли главный инженер то-ли
начальник транспорта какой-то, и давай орать "какой долб...б взял мою
кружку". Оказалось та кружка которую я взял была чуть-чуть больше в
диаметре и не из набора общей посуды, он наверное сам ее принес. В общем
не очень клёво в первый же рабочий день обламывать рога 40-летнему
барану. Чуть до драки не дошло.
Мораль: за личной посудой следи сам, и позаботься, чтобы она не путалась
среди корпоративной посуды.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>В одной компании работал программер, который весь день филмы смотрел на работе. Вроде весь Лост успел посмотреть и ещё кучу всего. Его никто не трогал, так как казалось, что работает он не плохо, а парень нормальный, да и жалко. GLM>Потом сам уволился, пошёл на повышение..
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>мыщъх чтоль?)) O>Нее, ты что. У мыщъа уже 3 негритянки. Или даже 4.
Еще 6-7 и можно будет придумывать считалочку.
Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
, например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Я почему-то сталкиваюсь с неадекватами в основном на собеседованиях.
Любое собеседование — это отличный фильтр, для того чтобы взять к себе в проект "неадеквата". А потом эти неадекваты уже будут набирать себе подобных.
Пример. Был недавно. В конторе.
Был список заранее придуманных вопросов, начиная от того, что такое боксинг/небоксинг и кончая какой-то глубокой теорией в мелочах по Рихтеру.
Про базы данных ничего! Сложилось впечатление в итоге, что собеседники, вызубрив свои заранее заготовленные вопросы, сами неплохо плавали там, что касалось отступления от их сценария, но сидели с таким видом, как будто я беседую с богами программинга, гуру всея кода и вселенной.
При этом набирали на проект, где надо лопатить какой-то старый дряхлый код
B>Ну есть пару неадекватов в лёгкой форме на работе, но не до такой же степени. B>Ну пообсуждают девочки трусы/носки, ну попросит девелопер потрогать грудь соседки, но "еврей-педик"...
S>В общем, можете не верить, но я ничего не приукрашиваю и привожу все события в точности так, как они происходили. S>Кончилось это тем, что я прекратил сюсюкаться с ним, и стал жестко говорить, что ему делать и жестко спрашивать — что сделано и на каком этапе сейчас процесс. Через несколько дней он свалил. При этом сделал подлянку. Эти самые хранимки, которые от него требовались, рапортовал, что написал и проверил. А потом пришлось мне самому их и переписывать, ибо там конь не валялся.
По тексту понятно, что чел застопорился на слишком простом и видимо слаб, но с выводом о подлянке все-таки перегиб. Когда 90% материала понятно, но окончательной ясности нет, то кода может быть написано процентов 5, и уверенности в нем ноль. Но работу по временным затратам можно считать сделанной на 80%, и если начальник начнет прессовать — эти 80% и будут отрапортованы. Когда материал уже на 95% понятен, 90% кода можно написать почти мгновенно, и уверенность в нем уже высокая. Просто основная по времени часть задачи оказывается в обучении (как необходимое предусловие), а не в кодописании, и если менеджер этого не учитывает, то получает то качество информации о степени выполнения работ, которое соответствует его, менеджера, квалификации.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>а что было у вас?
Сам не видел, люди рассказывали. Был персонаж, который в корпоративную рассылку отправил письмо с призывом не праздновать день 8 марта, потому что "его придумала фашистская коммунистка Клара Цеткин в честь зверски замученной еврейки Розы Люксембург".
В одной компании работал программер, который весь день филмы смотрел на работе. Вроде весь Лост успел посмотреть и ещё кучу всего. Его никто не трогал, так как казалось, что работает он не плохо, а парень нормальный, да и жалко.
Потом сам уволился, пошёл на повышение..
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>[хъ] S>Кончилось это тем, что я прекратил сюсюкаться с ним, и стал жестко говорить, что ему делать и жестко спрашивать — что сделано и на каком этапе сейчас процесс. Через несколько дней он свалил. При этом сделал подлянку. Эти самые хранимки, которые от него требовались, рапортовал, что написал и проверил. А потом пришлось мне самому их и переписывать, ибо там конь не валялся.
IMHO это злостный оффтопик — где в твоей истории ожившие офисные мертвецы или еще что-нибудь пикантное?
Слишком все буднично и скучно, обычная рабочая ситуация.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Пришлось как-то работать с челом, который свистел на дудке ОНН>в комнате с 8 чел ОНН>Но проблема была не в этом,а в том, что он был моим ПМ и заставлял меня ОНН>писать на C#, придерживаясь стиля не-ООП совместимой лапши "старшего" коллеги... ОНН>Вот это был ужос — на C# писать код в стиле и naming conventions VB5 и VBA!
А прикинь, если бы на дудке заставлял свистеть! Уж лучше на VB, имхо.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
D>>...новодворская была...
x64>Сам? Лично?!
Ну типа того. Невообразимых размеров деваха (ростом 1.75 м , объемом (4/3) * 3.14 * (1.75/2)^3 м^3) , которая по любому поводу (ну например, дверь ей придержали или чай налили (все равно чайник в руках), лезла в драку и кричала лозунги про шовинистов. В результате если кому не счастливилось одновременно с ней войти в здание, то он обгонял ее метров на 20 и демонстративно захлопывал дверь перед ее носом.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>У меня была коллега которая начала с того что стала говорить всем что за ней приедет Копперфильд, женится на ней и увезет ее отсюда. Потом стала выбегать знакомиться к мужчинам которые парковались под окнами на красивых машинах. Потом стала жаловаться начальству что мы ее сексуально домогаемся. Потом попала в дурку наконец. Через некоторое время пришла в гости на работу с мамой бледная и тормозная. Вот такая история. K>Грустная история, на самом деле.
действительно грустная. у меня что-то похожее было на первой работе.
в первый день работы в конце рабочего дня ко мне обратился мой начальник: "Паша, а не хочешь ли ты прочитать статью, которую я недавно закончил. В ней я изложил свою теорию возникновения разумной деятельности у человека" сказал он. Я не хотел, но соврал что хочу. Даже прочитал потом дома. Там было что-то про то что человек изначально занимался сексом "раком" ему было за это стыдно и он начал думать где бы спрятаться. Вот от этого разум и пошёл. Я конечно прифигел от такой теории, ну это ладно. На следующий день мой начальник на работе не появился и на следующий день его не было. В общем в итоге оказалось что он попал в психущку. Вернулся через месяц, принимал какие то таблетки постоянно. Потом ещё раз его клали в больницу. А потом он ударился в православие и как я понимаю оно ему помогло.
Причём человек был интересный, профессиональный и вообще, в приниципе, нормальный. Просто, как я понял, одиночество очень сильно его накрыло. Жил он с мамой, возраст за 30, подружки не было. Вот и накрыло.
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>мы уже привыкли к этому, каждый ведь со своими козами в носу, хотя первое время было странно, SD>да и код дядя форматит необычно, код форматтер в принципе не использует, делает что то вроде
И правильно делал. Тех же сеттеров-геттеров в классе может быть море и замучаешься скроллить потом, да и в глазах рябить начинает от скобочек.
S>>Вот уж не замечал... Может быть, это каких-то особых сред касается? Я пользуюсь MS Visual Studio. Там какие угодно заморочки с форматированием встречались, не сталкивался ни разу, чтобы табуляции отказывались работать... Имхо, это какой-то древний предрассудок, который пора уже отправить в топку истории .
D>ну, задумайся -- очевидно, что изменение размера табуляции заставит второй пример выглядеть по другому. D>Конечно, если у тебя какая-то среда, которая автоматически переформатирует код, то ок, но разные люди могут пользоваться разными средами и редакторами.
Да, действительно, аргумент резонный.
Но на это, думаю можно возразить — а не фик использовать разный размер табуляции. Имхо, оптимально — 4 символа (то, что в студии по умолчанию). Ибо жутко, мучительно бесит когда делают мЕньший размер, и тогда отступы абзацев не так наглядно воспринимаются. Ну а бОльший размер и не нужен.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Сложилось впечатление в итоге, что собеседники, вызубрив свои заранее заготовленные вопросы, сами неплохо плавали там, что касалось отступления от их сценария
Точно, часто так и есть. Я несколько раз начинал задавать встречные вопросы, когда собеседователи начинали очень уж выпендриваться. У них сразу генерился жуткий butthurt, когда они не могли ответить
M>Любое собеседование — это отличный фильтр, для того чтобы взять к себе в проект "неадеквата". А потом эти неадекваты уже будут набирать себе подобных.
Отлично. Сам, наблюдая за субкультурой группы из небольших проектов, сделал аналогичный вывод.
Причем судя по тому, что количество людей на проектах выросло втрое, а субкультура коренным образом отличалась от принятого в компании стандарта, я имел возможность наблюдать раковую опухоль в действии.
M>Сложилось впечатление в итоге, что собеседники, вызубрив свои заранее заготовленные вопросы, сами неплохо плавали там, что касалось отступления от их сценария, но сидели с таким видом, как будто я беседую с богами программинга, гуру всея кода и вселенной. M>При этом набирали на проект, где надо лопатить какой-то старый дряхлый код
Дык проводить собеседования — работа такая неблагодарная Делать вид, что знаешь все, задавать глупые вопросы из глубокой теории. Самое главное — не подать виду, что тот, кого ты собеседуешь умнее тебя. А то еще потом уволят и заменят новичком этим.
M>Я подобных заявлений не делал. Я высказывал мысль , что маловероятна ситуация когда плохой технарь "навязывавает" свои решения заведомо лучшим специалистам. Ситуация описана по ветке выше.
не навязать — достать. Так примерно и происходило: когда у демагога заканчивались объективные аргументы, он переходил к своим предпочтениям в программировании и предсказаниям развития проекта в будещем да и индустрии IT в целом, по его версии. В результате обычно после часа такого бестолкого спора, даже более грамотному технарю надоедало бороться с "космическими кораблями" и демагогу просто предлагалось переписать потом в свободное на свое усмотрение самые "плохие" по его мнению участки.
Проблему во всем этом я например вижу в риске, что более объективные решения будут отвергнуты (отспорены у тех, кто не силен в ораторстве или избегает демагогий) в целях продвижения своих собственных.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Стивена Хассана "Освобождение от психологического насилия".
Не, на мой взгляд, ВСЁ бесполезно.
Он эту книгу будет читать под определенным углом зрения — "в чем же неправ автор".
Исцеление начнется не раньше, чем его это само по себе начнет утомлять/появятся сомнения.
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>А ведь звоночки-то были, да только не знал я тогда, что это звоночки... Человек такой себе полувосточный, айкидо увлекается, открытыми исходными кодами...
Э... м... айкидо и опенсорс — это те самые звоночки?
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
0>>В России, вестимо. D>продолжу мысль: не все живут на этой территории
Подозреваю, что wety живет на этой территории.
Здравствуйте, Qwazar, Вы писали: __>>да гигиена тут вообще непричем. тот, кто жил в общаге или ходил в походы спокойно пьет из чужой, даже три дня немытой кружки. просто это как бы покушение на твою собственность, если бы брали не кружку, а, например, ручку или мышку, люди бы бесились так же. Q>От чего-то ни жизнь в общаге, ни походы, не отбили привычку мыть посуду, после того как ей пользовался кто нибудь другой.
я сразу скажу, что я никогда чужих кружек не брал
человеком движет животный инстинкт защиты своей территории. он защищает свои вещи и свой стол или часть стола — он это считает своей территорией.
у человека очень легко вызвать злость, если покуситься на его территорию — поставить свою вещь на его часть стола или взять его вещь. это уже невербальные такие заморочки, в стиле доктора хауса или лай ту ми.
если есть человек, который вас не любит или хочет подсидеть он будет неоосознанно вторгаться на вашу территорию. например, был у меня один менеджер, который проходя мимо моего стола тарабанил мимоходом по нему пальцами.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
I>>>Ну, объективно рассуждая, как демагог и оратор он был неплох, поэтому частенько отспаривал свою тз даже у более опытных коллег.
M>>Ну значит вполне себе грамотный.
L>Не обязательно. Уменее убеждать — это отдельный скил, зачастую не коррелирующий с грамотностью.
Не встречал хороших технарей которых можно убедить только ораторским талантом Хороший технарь на то и хороший , что рассматривает сугубо техническую аргументацию.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
L>>>Да брось, сплошь и рядом встречается. Любой технический спор, если он заходит в тупик, куда поднимается? Правильно, на уровен выше, а это — PM, а PM — либо совсем не технарь, либо уже не технарь. И кто в этой ситуации выйдет победителем?
M>>Ок, т.е. ситуация зашла в тупик и технической аргументации тех. спецы дать не могут. Но тогда звиняйте, это вырожденный случай, когда спецы не могут дать решение.
L>Нифига он не вырожденый, встречается спошь и рядом. Открой flame.comp и насладись по полной.
значит мы с вами работаем по разному и с разными коллегами.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Если бы в ИТ все могло решаться чисто технически, строго и заведомо оптимально, однозначно, то мы не имели бы того, чего имеем, а работали бы в какой-то другой, идеальной среде. И нас не надо бы было так много .
Я подобных заявлений не делал. Я высказывал мысль , что маловероятна ситуация когда плохой технарь "навязывавает" свои решения заведомо лучшим специалистам. Ситуация описана по ветке выше.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>как только форматирование становится хоть чуточку более сложным, скажем: D>как тут же табуляция miserably fails
Сначала табуляция, потом доравнивается пробелами.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>>Но это все были мелочи. Работал в этой конторе небезызвестный на RSDN персонаж (ники называть не буду из соображений политкорректности). N_>мыщъх чтоль?))
Скорее на оранжевого похож
LP>Еще один постоянно качался на стуле и сломал их 4 штуки.
Ты так говоришь "качался на стуле", как будто это что-то плохое. Надо просто грамотно выбирать модель стула.
LP>Еще один спал на рабочем месте, и при этом громко храпел.
У нас тоже некоторое время человек и спал, и храпел. Пару месяцев продолжалось где-то. Но у него как раз родилась двойня, так что все всё понимали.
LP>Еще один проработал год и ничего не сделал (но это не к нему претензия в неадеквате, а к начальству скорее)
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
, например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Вспомнил.
Был у меня один коллега, любил ходить в женский туалет. Секрет заключался в том, что женский туалет находился на территории фирмы, а мужской как бы общий на этаже, для нескольких компаний. Соответственно уровень чистоты в них был тоже совершенно разный. Я бы тоже ходил в наш женский, если бы он был мужской
Так вот женской части коллектива это в какой-то момент надоело и они его там заперли, минут на полчаса. Отучили или нет — не знаю
М>вот такая командная работа, блин. думаю, что это явный неадекват, причем, по сути он был моим неформальным наставником, т.к. опыта у него было побольше.
Мне кажется это типичная проблема — человек пишет программу сложность которой начинает превышать его возможности. Такое встречается когда человек много может, но слишком самоуверен.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>Еще история — после второго курса я ходил в академ, поработать. Ну, привык к нормальной конторе, график свободный, чай-кофе. Через год уволился, вернулся в универ, соответственно, с работой появились сложности. Подумал, устроюсь пока в госконтору. Ну, встречает меня там злобная тетка-начальник, стоявшая у истоков советского программирования. Я и говою ей — а где у вас можно попить кофе? Должны же контора покупать программистам кофе и плюшки, верно? A>неверно. глупости всё это, хотя на втором курсе наверное все так считали. студент он такой, халяву любит. A>если будет кофе нахаляву, неизбежно следующим этапом недовольства будет "должны же контора покупать программистам *нормальный* кофе". A>да, таки где я работаю есть чай-кофе нахаляву, вот только всё равно дофига народу таскает с собой — для разнообразия, или просто по каким-то причинам не нравится что дают.
Хм... Ну вот у нас и нормальный кофе есть(+ адский кофеварочный комбайн) — разные сорта, вроде хорошие(я не очень спец по разным сортам зерен). И молоко(и специальный холодильничек, в который оно ставится, и от которого идет трубочка к комбайну для создания латте/капучино). И чай всякий разный, с жасминами, лепестками трав и вообще неопознанными добавками. Не вижу в этом ничего плохого. Учитывая, что затраты на это по сравнению с зарплатами программистов копеечные, не вижу причин, почему так не может быть везде. Таскать свое просто влом.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Au1>>А можно для повышения общей образованности узнать суть приемов для подобных убеждений? Au1>>Ну, или ссылки на литературу, где описано.
Да какая там и тогда литература. Тинэйджерские забавы. Когда-то ляпнул что-то в шутку, а народ принял всерьез. Я удивился и впоследствии провел несколько дополнительных экспериментов . В моменты, когда какой-нибудь персонаж и ситуация казались мне тогдашнему особенно достойными таких шуток. Здесь важно выглядеть убедительно: спокойный, уверенный вид; убедительная речь; "стальные" аргументы (собеседник должен быть уверен, что игра ведется на моем поле, что я знаток темы) и прочая демагогическая чепуха.
По сути это манипуляции. Когда-то, когда я начал по-тинэджерски задумываться о количестве направленных на нас манипуляций, мне становилось не смешно, даже временами тошно. И литературы по этому поводу намного больше, чем можно представить. Какой-нибудь Дэйл Карнеги (хотя у меня он оставил ощущение гадливости). НЛП (изначально медицинская методика, предназначенная для лечения больных, но впоследствии растиражированная и широко и радостно используемая в корыстных целях). Пособия по ораторскому искусству. По рекламе. По веб торговле. По управлению персоналом. Да до фига всего... Даже художественные приемы в живописи или кинематографе — это по сути приемы манипуляции сознанием . Хорошая педагогика — манипуляции. И т.д.
Любой человек существует в толстенном слое манипуляций. "Чистое сознание" — это фикция. Человеческий мозг устроен так, что сам по себе не заточен ни под какое "чистое сознание". При желании или необходимости можно манипулировать подавляющим большинством, люди на это по дефолту согласны. Читая литературу, наблюдая, можно поучиться отделять "быть" от "казаться", "себя настоящего" от "масок" и т.п. Это так, лирическое отступление.
D>шекспир это дубликат пушкина, который как известно был арапом
Началось с брошенной мной в шутку, без задней мысли фразы: "Отелло — автобиографическое произведение Шекспира". И как-то само понеслось. Без А.С.Пушкина не обошлось. Это удобный аргумент, ведь про негритянскую кровь у Пушкина знали даже двоечники. А остальное постепенно притягивается за уши .
Это сейчас дурака или необразованного человека трудно вывести на чистую воду. Он полезет в Википедию и за 5 минут сделается в любой области экспертом, уверенно владеющим понятиями и терминологией. Дураков надо выводить на чистую воду офлайн . А раньше вообще все было проще .
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>По сути это манипуляции. Когда-то, когда я начал по-тинэджерски задумываться о количестве направленных на нас манипуляций
Когда я был тинэйджером, меня много что напрягало. А сейчас мало что напрягает.
Не дословно: "Кто в юности не был революционером, у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором, у того нет мозгов". (с) Черчиль, кажется.
BZ>без этих "манипуляций" ты бы умел только рычать
Не обязательно. Может, только мурлыкать (посмотрел с семьей "Шрек N+K+1". Жирный, сферический Кот в сапогах — мой кумир).
BZ>вообще, знаешь, есть такие пары слов. разведчик-шпион, воспитание-манипуляция. в чём между ними разница?
Разница огромная. Используя разные слова, хорошие люди могут воспитывать нас, а плохие — манипулировать нами.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, goto, Вы писали:
BZ>>>>>вообще, знаешь, есть такие пары слов. разведчик-шпион, воспитание-манипуляция. в чём между ними разница?
G>>Не знаю точно
BZ>попробуй на более простом материале в чём разница между разведчиком и шпионом?
Можно я попробую? ))
Разведчик действует во имя сил Добра, а шпион — во имя сил Зла. Вот.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>а что было у вас?
А меня жутко бесит один товарищ на работе, который увлечен всякой фигней типа медитации, причем пару раз пытался медитировать прямо в офисе! Постоянно всем втирает, как он своим мозгом вышел в космос, сделал какое-то открытие, какие у нас наставники и прочая туфта. Я уже всеми мыслимыми и немыслимыми способами намекала ему, что мне это неинтересно слушать, что я не разделяю его восторг, но нет — я регулярно нехотя выслушиваю очередные откровения о смысле жизни!!! Спасите!
ЗЫ. Особенно бесит то, что его увлечение сильно влияет на качество его работы, то есть вся работа делается лишь бы отвязаться, соответственно, количество косяков и багов в ней очень нехилое.
Может кому то это и покажется вполне нормальной ситуацией, но все же.
Архитектор на нашем проекте дядка в годах и диагнозом Делфи головного мозга, последние лет 5 пишет на Java,
так вот у него практически во всем коде отсутствуют ексепшены. Фактичекси обработка checked ексепшенов есть, там где ее
не избежать, но выглядит это приблизительно так:
try {
...
} catch (Exception ex) {
//а тут НИЧЕГО нет, ну или иногда return null;
}
при чем логирование толком не ведется, и все это большая монстроидальная софтина.
Но это еще полбеды, весь мармелад ситуации состоит в том что для возвращения результата или ошибки
используется класс типа результат с кодом ошибки. Может конечно я чего еще не понял в етой жизни
и ексепшены не нужны но как по мне то это неадекватность
был один такой чувак-у нас в комнате сидел, притащил из дома компьютерные колонки и стура до вечера слушал джаз, хорошо еще не на полную громкость. Причем как правило одну и ту же песню раз по 20. Были идеи ему морду набить, у колонок провода отрезать и т.д. Слава БГ до членовредительсва не дошло, а я так джаз даже полюбил
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Уже через пару лет после этого я собеседовал другого товарища. Вроде все у него было хорошо, и С++ совсем неплохо знал, и в целом довольно приятен в общении. Но он беспричинно вызывал какое-то странное ощущение дежа вю. Никогда в жизни я больше этого не делал. Но в тот раз нашел в интернете сайт его бывшей конторы, откуда он уволился примерно за месяц до этого, позвонил, соединили меня с их техническим директором. Я его спросил, не помнит ли он такого-такого. Тот мне отвечает, мол как же, прекрасно помню. К качеству его кода претензий не было, только менее чем за год работы у нас он дважды уходил в загул ...
Были такие, правда проблемы из этого никто не делал. Загулы не оплачиваются, таски раскидали, протрезвеешь выходи. Какая разница, загулял он или его машина сбила? Ну и объемные таски склонным попадать под машину или уходить в запой старались не поручать.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>В одной компании работал программер, который весь день филмы смотрел на работе. Вроде весь Лост успел посмотреть и ещё кучу всего. Его никто не трогал, так как казалось, что работает он не плохо, а парень нормальный, да и жалко.
Ну, я работал в одной конторе, где смотреть фильмы в периоды слабой загрузки (а такие периоды случались регулярно) или просто в конце рабочего дня, или поиграть всем отделом в контр-страйк в обеденный перерывчик считалось совершенно нормальным делом.
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Что-то мне кажется, что речь идет о сотруднике который умеет, как говорится, "ворон считать", хотя и называет это занятие красивыми словами: "медитация", космос...
Нет, понимаете, он на проекте 5 лет. Первые 2-3 года он работал эффективно. Когда я пришла на проект, передо мной был совершенно адекватный программист. Последние 2 года он увлекся всякими восточными учениями, причем в данный момент его увлечения волнуют его все больше, а работа все меньше. Наверно, отчасти можно сказать, что человек просто перегорел и работа больше не зажигает, да и нагрузка сейчас невысокая, поэтому используется любая возможность не работать, а заниматься посторонними делами и поисками смысла жизни. Мне в принципе не жалко до тех пор, пока на меня не взваливают лишнюю работу и не вовлекают меня в дискуссии на тему просветления и пути к нирване. Конечно, если бы менеджер был тут, ничего такого не было бы, потому что вышибли б в момент
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
, например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Я как-то работал в "компании-секте", правда не очень долго,
к тому же команда на проект, где я работал, набиралась заново, и стояли мы как-то особняком.
Видимо, просто зарабатывали для секты деньги. Впрочем платили там в то время неплохо, проект был интересный,
к тому же вкусно кормили поначалу. А для меня это почти что главное ^_^
Так вот, "у них" был свой дом на берегу обского моря, где "они" регулярно собирались, и проводили "семиары".
Непосвященных на эти мероприятия не пускали, но ходили всякие слухи о том, что же именно там происходит.
К тому же блаженные улыбки посвященных (а так же иногда синяки и ссадины) давали нехилую почву для этих слухов
Поговаривали, что нерадивых работничков из посвященных там "воспитывают" физически, а также имеет место
групповая медитация, всякие подозрительные практики расширения сознания, вплоть до оргий. Такие дела.
Контора была — Авалон, секта — Тропа, год — 2000, я тогда еще в универе учился.
Сейчас уже только смутные воспоминания в голове остались конечно.
Но с той поры у меня как-то выработалась латентная подозрительность к "корпоративным психологам"
Пригласили как-то программиста для поддержки и расширения проекта.
Вроде ничего не предвещало проблем — тестовое задание написал, и вообще вменяемый такой вроде товарищ. Поручили мне вводить его в курс дела.
Ну, дал ему для затравки написать несколько хранимых процедур для отчетов. Корпел-корпел, на горизонте обозначились проблемы. Выяснилось, что путает join с union. Говорит — типа, в MySql такого не было . Дальше — больше. Для того, чтобы сделать эти отчеты, достаточно было понять, как устроена база данных — какие таблицы, как связаны и т.п. Но нет, говорит — чтобы мне сделать задачу как следует, я должнен изучить и приложение тоже. Ну ладно, изучай. И тут нашла коса на камень. Камнем преткновения оказалось дерево сотрудников (внештатные сотрудники в сетевом маркетинге). В базе оно представлено таблицей, в которой есть поля PositionID и ParentPositionID. Говорит — да, в базе дерево вижу, а где оно в приложении? Ну я объяснил, что есть класс Position и у него есть свойство ParentPosition. Он — а где же дерево? Говорю — ну как, дерево строится в памяти, как граф объектов, проходится оно через эти самые свойства Position и ParentPosition. Но по всей видимости, у чела что-то застопорилось в мозге с пониманием этого. Смотрю — вместо того, чтобы отчеты эти самые делать, и задавать вопросы по базе данных, или какие-то другие по делу, читает целый день что-то в инете. Присмотрелся — епрст, это что-то из теории алгоритмов про деревья. Чувак, кстати, математикой интересовался, книжки читал про енто.
Ну на следующий день я заболел, пришел дней через пять только. Спрашиваю — ну, как успехи-то? А он мне, так озабоченно, выносит вердикт:
"Знаешь, я все внимательно изучил (приложение) — нет там дерева!".
В общем, можете не верить, но я ничего не приукрашиваю и привожу все события в точности так, как они происходили.
Кончилось это тем, что я прекратил сюсюкаться с ним, и стал жестко говорить, что ему делать и жестко спрашивать — что сделано и на каком этапе сейчас процесс. Через несколько дней он свалил. При этом сделал подлянку. Эти самые хранимки, которые от него требовались, рапортовал, что написал и проверил. А потом пришлось мне самому их и переписывать, ибо там конь не валялся.
А ведь звоночки-то были, да только не знал я тогда, что это звоночки... Человек такой себе полувосточный, айкидо увлекается, открытыми исходными кодами...
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>>А ведь звоночки-то были, да только не знал я тогда, что это звоночки... Человек такой себе полувосточный, айкидо увлекается, открытыми исходными кодами...
SE>Э... м... айкидо и опенсорс — это те самые звоночки?
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать.
Читал я, читал, удивлялся. И похоже я оказался в той же ситуации что и Lloyd — из всех людей c с которыми я работал, я самый чудаковатый.
Наверно и правда стоит этому радоваться.
Недавно, мне новый сосед по помещению в первые же полчаса знакомства сказал, что я странный. Правда он попросил у меня паяльник, а у меня нашлись только канифоль да припой (купил домой накануне и забыл выложить) ... Хотя, это навено тоже странно: интересоваться наличием паяльника у С# программиста. А я ведь даже термическим криптоанализом не занимаюсь, чтобы такое у меня спрашивать.
Да. А чудаковатость моя заключается в том, что я свое рабочее место активно преобразовываю до достижения удобства работы. Несколько раз было, что клавиатура, мышь и монитор были мои личные. Один раз даже системный блок себе сам собрал (если эти скупердяи меня читают сейчас, пусть им будет стыдно)
Я уж молчу про всякие кабели, которые вечно у саппорта не допросишься — ими обычно целый ящик забит, и они выдаются коллегам по первой же просьбе
Остальные мои странности — это наверно каждого программиста касается. Желание не работать в режиме постоянного "на вчера", желание получать хорошую зарплату, желание работать в тишине и т.д. и т.п.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Да-да, работал в одной контое, в которой надо было общаться с соседями по мессенджеру,
даже работая в паре на одной клавиатуре.
Такое требование было — чтобы не отвлекать других и протоколировать, кто что делал
Про телефон и кондер очень порадовали.
Иногда охото вломить такой вот разговорчивой девице по башке клавиатурой.. хоть на работу на пол часа опаздывай.. еще гадина спрашивает свои скрипучим голосом с утра когда ты спал всего 5 часов : а хорошо ли ты провел выходные??? да блин, просто замечательно!!!
А про кондёр у нас в офисе тоже скоро друг другу морду бить начнут, один орет мне холодно, другой дышать не могу.
Здравствуйте, cap.mozambique, Вы писали:
CM>Обычно неадекваты не ходят по одному. CM>Тот, кого считаешь неадекватом, считает таковым тебя.
нет. многие люди просто не думают на эту тему)
Это как в старом анекдоте про професора
Студент:
-Извините, можно вопрос?
Препод:
-Да конечно!
Студент:
-Вы когда спите бороду ложите под одеяло, или сверху!
Препод:
-Да я как-то об этом не думал.
Через неделю препод в том же коридоре останавливает этого же студента. Весь зелёный, с кругами под глазами и кричит:
— Т... м...ь, неделю уже не сплю и так неудобно и так не удобно.
Был случай в офисе. В туалете горячую воду проравло. Хрен подойдешь. Вода стала растекаться по комнате. Её стали собирать тряпками. Шум гам. В одной комнате сидел программист. Как до него вода дотекла. Вышел, посмотрел, дверью хлопнул, закрылся. Типа я тут программирую, а вы тут мне мешаете)))
И еще вспомнилось:
— Ты поакуратнее в том районе, там какой-то м.дак по встречке едет !
— Один ?! ДА ИХ ТУТ СОТНИ !
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP> у нас, чтобы попить кофе, нужно принести кружку, и принести кофе LP>Короче, срулил оттуда через неделю
А я всегда свои кружки приношу и сваливаю оттуда,
где из них ещё кто-нить начинает пить.
Помню, в одной конторе принёс поставил свою чашку в шкаф возле возле кофеварки,
там мгого стояло — так оказалось, что это кружки конторой куплены и все беспорядочно оттуда хлебают,
ставят грязными в раковину, а моет их утром уборщица!
Застукал я своего начальника с моей кружкой — прочитал ему лекцию
о предметах личной гигиеныи о том,
что у меня дома все пьют из своих персональных кружек,даже маленькие дети.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>зачем же передергивать?
Что бы выяснить, и кто же передёргивает
[]
М>после того как я задал уточняющий вопрос — а что же делать в случае с вложенными комментариями тестовое задание тут же пофиксили и когда его мне повторно дали (по ошибке) аж через год (!)
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны" здесь и далее
что делать с вложенными комментариями тоже понятно. в крайнем случае можно подддержать вложенность, хоть и противоречит стадарту, ну и что? это же не баг, это фича.
После такой вольности нечего удивляться, что задание не прошло.
М>я там был не главным, а на вторых ролях, так что моего мнения никто особо не спрашивал.
И что, для этого рот заклеивали? Как вообще можно делать работу, которая не понятна
М> о чем думал коллега -- тут я не знаю. вероятно, просто любил ассеблер
А это не имеет отношения к вопросу "что думал ты", зачем упоминать?
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
__>да гигиена тут вообще непричем. тот, кто жил в общаге или ходил в походы спокойно пьет из чужой, даже три дня немытой кружки. просто это как бы покушение на твою собственность, если бы брали не кружку, а, например, ручку или мышку, люди бы бесились так же.
От чего-то ни жизнь в общаге, ни походы, не отбили привычку мыть посуду, после того как ей пользовался кто нибудь другой.
Здравствуйте, insighter, Вы писали:
I>работал с одним выскочкой с годом опыта после вуза. Демагог, с гипертрофированным самомнением.
.... I>Ну, объективно рассуждая, как демагог и оратор он был неплох, поэтому частенько отспаривал свою тз даже у более опытных коллег. I>Какова польза от таких на проекте? Ну достанет всех, дадут переписать половину системы под своё видение, уберет одни баги, закодит другие (ибо "серебрянной пули" нет), получит все лавры ну и свалит дальше по карьерной лестнице, а обстановочка то на проекте подпортится (да и нервы )
Ну этот то вполне адекватен, просто му%ак. С опытом работы это не проходит, только становится хуже.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>1) задание прошло;
К чему тогда его повтор через год?
М>2) повторяю задание еще раз: написать функцию для удаления С/С++ комментов типа void, т.е. которая не может возвращать ошибку. вопрос: что мне делать в ситуации /* /* */ */ ?! варианты:
Не надо меня заваливать повторяющимися словами, достаточно как-то удалить из этого мира процитированную мной фразу.
Вариантов ровно один: удалять комментарии языка С, а не чего-то другого. Ни один С препроцессор не пишет ошибку на такие "ошибочные" комментарии!
М>обращаю ваше внимание, что это задание выдавалось не только мне, но и другим соискателям, и после моей ремарки оно было исправлено, то есть фирма молчаливо признала свой косяк.
Они его уточнили, что бы не возникало подобных недоразумений у тестируемых.
GN>>И что, для этого рот заклеивали? Как вообще можно делать работу, которая не понятна М>похоже, вам просто нравится со мной спорить.
Как бы это не казалось, я стараюсь избегать споров, но с удовольствием докапываюсь до непонятных вещей. На твоём месте я бы наверняка допёк того коллегу своим занудством
М>>> о чем думал коллега -- тут я не знаю. вероятно, просто любил ассеблер GN>>А это не имеет отношения к вопросу "что думал ты", зачем упоминать? М>зачем спрашивать?
У меня есть вариант ответа "найти виноватых вокруг себя", хотел его проверить.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
L>>Не обязательно. Уменее убеждать — это отдельный скил, зачастую не коррелирующий с грамотностью.
M>Не встречал хороших технарей которых можно убедить только ораторским талантом Хороший технарь на то и хороший , что рассматривает сугубо техническую аргументацию.
Да брось, сплошь и рядом встречается. Любой технический спор, если он заходит в тупик, куда поднимается? Правильно, на уровен выше, а это — PM, а PM — либо совсем не технарь, либо уже не технарь. И кто в этой ситуации выйдет победителем?
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
L>>>Не обязательно. Уменее убеждать — это отдельный скил, зачастую не коррелирующий с грамотностью.
M>>Не встречал хороших технарей которых можно убедить только ораторским талантом Хороший технарь на то и хороший , что рассматривает сугубо техническую аргументацию.
L>Да брось, сплошь и рядом встречается. Любой технический спор, если он заходит в тупик, куда поднимается? Правильно, на уровен выше, а это — PM, а PM — либо совсем не технарь, либо уже не технарь. И кто в этой ситуации выйдет победителем?
Ок, т.е. ситуация зашла в тупик и технической аргументации тех. спецы дать не могут. Но тогда звиняйте, это вырожденный случай, когда спецы не могут дать решение.
Но я знаю ответ на этот вопрос, принимать решение будет тот кто несет ответственность.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
L>>Да брось, сплошь и рядом встречается. Любой технический спор, если он заходит в тупик, куда поднимается? Правильно, на уровен выше, а это — PM, а PM — либо совсем не технарь, либо уже не технарь. И кто в этой ситуации выйдет победителем?
M>Ок, т.е. ситуация зашла в тупик и технической аргументации тех. спецы дать не могут. Но тогда звиняйте, это вырожденный случай, когда спецы не могут дать решение.
Нифига он не вырожденый, встречается спошь и рядом. Открой flame.comp и насладись по полной.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Еще когда я был студентом, я работал в конторке и там более старший чел. делал для себя проект 3х мерных шашек. ТО есть не поле, а куб 8х8х8.
Мож я че не понимал и к этому надо было отнестись как к творчеству. Ну вощем он мне казался супер странный. Я все время просил его поиграть в эти шашки сам с собой что б понять как это ваще будет.
Мож кто его знает, он наверно стал дизайнером, дело было в 95м, звали его Женя. Высокий такой.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Могу лишь посочувствовать что у вас так часто бывает.
Думаю, не все мрачно. Топик такой про неадекватность.
M>Для меня экстраординарная ситуация чтобы:
M>1. У задачи было несколько ответсвенных исполнителей, которые друг с другом спорят и конфликтуют и тем самым блокируют работу. Технические споры у меня сплошь и рядом , но решение принимает ответственный технарь.
M>2. Чтобы менеджер принимал технические решения. Это звучит нелепо. Как мой ПМ может принять решение какой алгоритм использовать, если он вообще не в теме ни одного из них?
Для многих, мне кажется, экстраординарная. По крайней мере стрессовая. Но встречается . В общем, если посмотреть вокруг, то заметно, что рулят все-таки не технари.
Вспомнился самый смешной случай. Был по-быстрому скленпан прототип программки в "быстрой среде разработки". Для экономии времени, только чтобы пощупать и показать. Через некоторое время сверху спускают план, в котором эта среда указана в кач-ве основного средства разработки уже весьма функционально развитого софта, не прототипа. Инициатива менеджеров . Причем менять эту среду на ранее оговоренный С++ менеджеры не хотят, т.к. план уже утвержден очень биг боссом. Войнушка была, однако. Никто не выиграл, счет -1 : -1.
M>P.S. M>Я бы мог предположить что это просто детское нытье как гадкий плохой дядька запретил использовать X в разрабоке Y , и если бы не дадька то я бы такое накодил , такое ... Но не буду строить всяких нелепых предположений.
Ну, когда отнимают любимую игрушку, и дети, и взрослые сердятся . Ничего не поделаешь.
W>Молодец, парень, старается развиваться, узнавать побольше об этом мире, духовно растёт. W>Хуже всего, если бы он спивался, скуривался и был обычным циничным и жестоким москвичем. W>А ещё хуже, когда женщина, вместо того, чтобы рожать детей и заниматься решением демографической ситуации в стране, устанавливая на первое месте именно деньги, свой эгоизм и циничную жестокость, начинает деградировать и осуждать других, клеить ярлыки и выпячивать своё "я" ("какая я хорошая, а вот этот — плохой, спасите меня от него!!!"). Естественно, что ничего хорошего из этого не будет. Так? Так! Значит дальше будет только хуже. W>Поэтому Россия вымирает с каждым годом — рожать сейчас непопулярно и некогда — проще трепаться на форумах, покупать дорогие никчёмные шмотки за десятки тысяч рублей и жаловаться при этом на недостаток денег.
Толсто. Ну, или "у кого что болит".
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
S>Вот уж не замечал... Может быть, это каких-то особых сред касается? Я пользуюсь MS Visual Studio. Там какие угодно заморочки с форматированием встречались, не сталкивался ни разу, чтобы табуляции отказывались работать... Имхо, это какой-то древний предрассудок, который пора уже отправить в топку истории .
ну, задумайся -- очевидно, что изменение размера табуляции заставит второй пример выглядеть по другому.
Конечно, если у тебя какая-то среда, которая автоматически переформатирует код, то ок, но разные люди могут пользоваться разными средами и редакторами.
SE>Можно не следить. Можно сдвинуть чуть левее, чем нужно, а потом нажатием та TAB уже нормально выровнять. SE>Впрочем, согласен, неудобно. Привык наверное. SE>С другой стороны вообще не задумывался об этом раньше. Ctrl+K+D и все само красивенько стоит. И, главное, у всех одинаково, а значит не вызывает нареканий SE>Хотя некоторые "громко молчат".
Ну, это громкое молчание относится к положению открывающейся скобочки: на той же строке, или на новой. Так вот там был приведен код на джаве, в которой исторически принято ставить на той же, потому предложение снести ее на новую было встречено возмущенным молчанием, с которым я согласен.
Насчет автоформаттера и одинаковых настроек у всех полностью согласен. Это избавляет на 100% от всех проблем с форматированием.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>По сути это манипуляции. Когда-то, когда я начал по-тинэджерски задумываться о количестве направленных на нас манипуляций
без этих "манипуляций" ты бы умел только рычать
вообще, знаешь, есть такие пары слов. разведчик-шпион, воспитание-манипуляция. в чём между ними разница?
Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Однажды вышел на работу очень молодой чувак в костюме и галстуке. В первый же день работы он установил на своем столе довольно большой флаг России. Несмотря на то, что ходить в костюме в конторе было не принято, он продолжал это делать каждый день. Чувак быстро стал известен по всей конторе не только за манеру одеватся, но и за совершенно неадекватный гонор — он всегда думал что делает все исключительно хорошо. Код писал в огромных количествах — были классы по сотне килобайт с сотнями методов. Уволили его быстро, пару раз поругался с уважаемыми в конторе людьми которые высказали о нем свое мнение руководству.
С отсутствием исключений, кстати, проблем больших нет, если вся команда разделяет нелюбовь к ним и придерживается одного стиля. Если стиль у всех разный, то да, проблемы.
Работал как-то с одним товарищем. Обычно он был вполне адекватен, знал свое дело и даже был приятен в личном общении. Однако периодически уходил в загул и творил разные невероятные вещи. Например, на Новый Год, напившись, стал приставать к другому парню, хотя никогда до этого в нетрадиционной ориентации замечен не был.
Всего у него было несколько загулов. Директор терпел его на удивление долго. Чашу терпения переполнил следующий случай.
Как-то в рабочее время товарища отправили к заказчику. Дело происходило в Москве, поездка в офис заказчика на метро в пределах 30-40 мин. У заказчика его так и не увидели. На работе в следующие 2 дня тоже не появился. На телефон не отвечал.
Появился в понедельник на следующей неделе. Объяснил он все на удивление просто. Типа подъехав к офису заказчика, не смог его (офис) обнаружить на своем месте. Хотел вернуться назад в родную контору, но уже в метро внезапно очень плохо себя почувствовал. Поэтому поехал домой, где продолжал очень плохо себя чувствовать еще несколько дней .
Директор наш был добрейшей души человек. Товарищ уволился по собственному желанию .
Уже через пару лет после этого я собеседовал другого товарища. Вроде все у него было хорошо, и С++ совсем неплохо знал, и в целом довольно приятен в общении. Но он беспричинно вызывал какое-то странное ощущение дежа вю. Никогда в жизни я больше этого не делал. Но в тот раз нашел в интернете сайт его бывшей конторы, откуда он уволился примерно за месяц до этого, позвонил, соединили меня с их техническим директором. Я его спросил, не помнит ли он такого-такого. Тот мне отвечает, мол как же, прекрасно помню. К качеству его кода претензий не было, только менее чем за год работы у нас он дважды уходил в загул ...
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>К качеству его кода претензий не было, только менее чем за год работы у нас он дважды уходил в загул ...
У нас тоже был в одной конторе подобный товарищ — ни с того, ни с сего исчез... Сначала ни слуху, ни духу, потом звонит и говорит, что неожиданно уехал в родной город и пока назад не ждите. Ну ладно, он вроде был оформлен неофициально, так что таски раскидали и забыли. Через полгода вернулся, поговорил с техническим директором, приняли. Работал хорошо еще год, причем даже в выходные охотно выходил, если аврал, а потом снова исчез и снова та же история про родной город. В общем, после этого ему сказали, что ты уж если соберешься возвращаться, что лучше не собирайся, назад уже не примем
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>а что было у вас?
S>А меня жутко бесит один товарищ на работе, который увлечен всякой фигней типа медитации, причем пару раз пытался медитировать прямо в офисе! Постоянно всем втирает, как он своим мозгом вышел в космос, сделал какое-то открытие, какие у нас наставники и прочая туфта. Я уже всеми мыслимыми и немыслимыми способами намекала ему, что мне это неинтересно слушать, что я не разделяю его восторг, но нет — я регулярно нехотя выслушиваю очередные откровения о смысле жизни!!! Спасите! S>ЗЫ. Особенно бесит то, что его увлечение сильно влияет на качество его работы, то есть вся работа делается лишь бы отвязаться, соответственно, количество косяков и багов в ней очень нехилое.
Если такого товарища нельзя просто выгнать по каким-то причинам, в гайки завернуты — дальше некуда, тогда можно попробовать вытащить его из этого "космического" болота (ибо, оставлять его там себе дороже). Имея, конечно в виду, что это — нетривиальная вещь — переубедить сектанта. Но возможная. В качестве хорошего вводного материала по этой проблематике могу посоветовать книгу
Стивена Хассана "Освобождение от психологического насилия".
Здравствуйте, Gridmer, Вы писали:
G>С отсутствием исключений, кстати, проблем больших нет, если вся команда разделяет нелюбовь к ним и придерживается одного стиля. Если стиль у всех разный, то да, проблемы.
стиль у всех разный но все уже подстраиваются чтоб хоть сохранять однообразие
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Если такого товарища нельзя просто выгнать по каким-то причинам, а гайки завернуты — дальше некуда
Пока не завернуты, поскольку мы работаем в распределенной команде и менеджер находится в другом городе, поэтому вот эти чудачества видеть никак не может. Жаловаться на него лично я пока не хочу, потому что это напоминает детский сад, однако если качество кода и в дальнейшем будет ухудшаться и влиять на общую работу команды, то наверно все же придется.
DM>тогда можно попробовать вытащить его из этого "космического" болота (ибо, оставлять его там себе дороже).
Честно говоря, особого желания переубеждать его я не имею. Времени будет потрачено достаточно, а результат сомнителен и непредсказуем. Более того, у этого товарища есть жена и родители, так что есть кому о нем волноваться.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
На первой работе был товарищ. Дядька лет 45-50, по должности — небольшой тимлид (2-3 подчиненных). Имел некоторые странности в общении, но вполне терпимые. Запомнился тем, что несколько раз проделывал такой финт ушами: если его команда срывала сроки выполнения задания, то он делал честные глаза и говорил начальству, что во всем виноват некоторый конкретный его сотрудник, который занимается саботажем (именно так, он всегда именно это слово употреблял). При этом никаких внушений этому сотруднику ДО он не делал.
С одним из так поставленных товарищей они даже дружили: всегда вместе в столовую ходили, в курилке зависали и т.п. А потом он на совещании у начальства в присутствии самого сотрудника этот тимлид во всеуслышание объявил его саботером и обвинил во всех бедах
На второй работе был архитектор, который в обсуждении спорных моментов в архитектуре любил пользоваться исключительно высокопрофессиональными терминами из арсенала крепких выражений на русском языке и разговаривать на повышенных тонах. При этом соотношение профессиональных слов к человеческим у него было где-то 3/2.
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Если такого товарища нельзя просто выгнать по каким-то причинам, а гайки завернуты — дальше некуда
S>Пока не завернуты, поскольку мы работаем в распределенной команде и менеджер находится в другом городе, поэтому вот эти чудачества видеть никак не может. Жаловаться на него лично я пока не хочу, потому что это напоминает детский сад, однако если качество кода и в дальнейшем будет ухудшаться и влиять на общую работу команды, то наверно все же придется.
Детский сад — заметать проблему под ковер. От этого страдает и дело в том числе.
Примите за правило, если его пока еще нет, что большинство писем из переписки по e-mail с этим товарищем одновременно отправляются и своему непосредственному руководителю ( и его руководителю тоже, если это разные люди). Причем отправляются письма не только по проблемам, но вообще по многим более-менее значимым вопросам. Не стесняйтесь в ответах на письма этого товарища включать текст его письма, на который дается ответ, а в СС — адрес руководителя.
Ну а если товарищ спросит, почему это вдруг увеличился поток писем, придется придумать что-нибудь. Можно сказать, что хуже от этого никому не будет, а начальство не будет переживать, что у нас с проектом проблемы... Если поинтересуется, почему вы решили, что оно переживает, отвечать НЕ надо. Надо просто в глаза ему посмотреть... И пусть думает, что хочет... Тут ему астрал в помощь...
Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Детский сад — заметать проблему под ковер. От этого страдает и дело в том числе.
Понимаете, пока официальной проблемы нет. Человек делает свою работу, просто не так хорошо, как мог бы делать адекватный человек, потому что голова постоянно занята другим. Если перестанет делать вообще — обязательно будет официальная жалоба с копией всем заинтересованным лицам. Просто сейчас нагрузка на проекте такова, что его качество работы не сказывается на проекте в целом. Если же объемы работ возрастут хотя бы в полтора раза, то тут уже придется принимать меры. Просто не хочу раздувать конфликт, пока реально нет аргументов, это будет выглядеть, как будто я плету интриги.
DM>Примите за правило, если его пока еще нет, что большинство писем из переписки по e-mail с этим товарищем одновременно отправляются и своему непосредственному руководителю ( и его руководителю тоже, если это разные люди). Причем отправляются письма не только по проблемам, но вообще по многим более-менее значимым вопросам.
Ну на такой метод я перешла уже давно, ибо наличие руководителя в СС является аццкой сверхъестественной силой, которой не в состоянии противостоять даже мозг знатного медитатора.
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Если такого товарища нельзя просто выгнать по каким-то причинам, а гайки завернуты — дальше некуда S>Пока не завернуты, поскольку мы работаем в распределенной команде и менеджер находится в другом городе, поэтому вот эти чудачества видеть никак не может. Жаловаться на него лично я пока не хочу, потому что это напоминает детский сад, однако если качество кода и в дальнейшем будет ухудшаться и влиять на общую работу команды, то наверно все же придется.
Веб-камера
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
DM>>>Если такого товарища нельзя просто выгнать по каким-то причинам, а гайки завернуты — дальше некуда S>>Пока не завернуты, поскольку мы работаем в распределенной команде и менеджер находится в другом городе, поэтому вот эти чудачества видеть никак не может. Жаловаться на него лично я пока не хочу, потому что это напоминает детский сад, однако если качество кода и в дальнейшем будет ухудшаться и влиять на общую работу команды, то наверно все же придется. B>Веб-камера
Это отличная мысль Возьму себе на заметку
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Детский сад — заметать проблему под ковер. От этого страдает и дело в том числе. S>Понимаете, пока официальной проблемы нет. Человек делает свою работу, просто не так хорошо, как мог бы делать адекватный человек, потому что голова постоянно занята другим. Если перестанет делать вообще — обязательно будет официальная жалоба с копией всем заинтересованным лицам. Просто сейчас нагрузка на проекте такова, что его качество работы не сказывается на проекте в целом. Если же объемы работ возрастут хотя бы в полтора раза, то тут уже придется принимать меры. Просто не хочу раздувать конфликт, пока реально нет аргументов, это будет выглядеть, как будто я плету интриги.
Что-то мне кажется, что речь идет о сотруднике который умеет, как говорится, "ворон считать", хотя и называет это занятие красивыми словами: "медитация", космос...
Вы полагаете, что человек мог бы работать быстрее. А мне думается, что вам попался всего-навсего слабый работник. Даже если его отмотивировать работать эффективнее, он долго в таком режиме не протянет...
Конечно, если ему есть что терять, то шанс есть...
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, x64, Вы писали:
P>Ролик в тему
Дядька с кондиционером порадовал, грамотно ушел, грамотно на захват взял военный наверное
SD>стиль у всех разный но все уже подстраиваются чтоб хоть сохранять однообразие
Если дедушка толковый и делает много полезного, то тут надо договариваться, если же просто ждет пенсию — то обычно таким дают баги править или проект на одного человека.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Еще история — после второго курса я ходил в академ, поработать. Ну, привык к нормальной конторе, график свободный, чай-кофе. Через год уволился, вернулся в универ, соответственно, с работой появились сложности. Подумал, устроюсь пока в госконтору. Ну, встречает меня там злобная тетка-начальник, стоявшая у истоков советского программирования. Я и говою ей — а где у вас можно попить кофе? Должны же контора покупать программистам кофе и плюшки, верно?
неверно. глупости всё это, хотя на втором курсе наверное все так считали. студент он такой, халяву любит.
если будет кофе нахаляву, неизбежно следующим этапом недовольства будет "должны же контора покупать программистам *нормальный* кофе".
да, таки где я работаю есть чай-кофе нахаляву, вот только всё равно дофига народу таскает с собой — для разнообразия, или просто по каким-то причинам не нравится что дают.
LP>А она посмотрела на меня как на идиота и говорит: у нас, чтобы попить кофе, нужно принести кружку, и принести кофе
воды принести не нужно им было? а то я знаю конторы, где сотрудники на воду скидываются и заказывают чтоб в офис привезли.
LP>Короче, срулил оттуда через неделю
из-за кружки с кофе?
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
G>>А я почитываю этот топик и подумываю, что быть шароварщиком-одиночкой не так уж плохо .
K>Вообще-то в нормальных компаниях (которые отсеивают неадекватов) тоже все в порядке, так что не обязательно уходить в шароварное одиночество
Их гарантированно не отсеешь. Разве что в испытательный срок. К тому же среди "неадекватов" попадаются талантливые ребята, мне встречались. Или "неадекваты" могут быть чем-то удобны, полезны руководству, что тоже встречалось.
Шароварное одиночество при наличии дома любящих родственников — иллюзия для многих.
Меня лично "неадекваты" никогда не напрягали. Помню, все, что меня напрягало во время программирования — это музыка (особенно если она мне лично не нравится) и часто — громкая болтовня. Если болтовня тихая, то могу от нее абстрагироваться, даже если разговаривают со мной .
И вообще, я поработал в комп.-графических студиях. По моим наблюдениям, там людей своеобразных, со странностями многократно больше, чем в программизме. Программисты какие-то конгруэнтные, что ли . Относительно. Здесь чьи-то странности бросаются в глаза, тогда как в других областях это считается обычным, ничего особенного, почти все такие или почти такие. Но это, повторяю, по личным наблюдениям. Хотя те же художники в массе больше самовыражаются вовне, выглядят поразнообразней по виду и поведению. Доминанта правого полушария, понимешь . Так что можно попытаться и обобщить: неадекваты в программировании больше бросаются в глаза из-за меньшей дисперсии, ранообразия, характерного для среды.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>А я почитываю этот топик и подумываю, что быть шароварщиком-одиночкой не так уж плохо . B>Скучно...
Я сейчас подсчитал, что за свою долгую жизнь поработал в 9 разных конторах (это если считать только те, где есть офис, 8-часовой рабочий день и прочая атрибутика настоящей "конторы"). Мне лично скорее скучно идти в 10-ю . По крайней мере у меня такое ощущение в данный период жизни.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
SE>>Не разговаривал, говоришь?
D>
D>В одном доме встретились два великих раввина. За весь вечер они не обменялись друг с другом ни словом. Провожая одного из них, хозяин спрашивает о причине столь удивившего его молчания.
D>- Видите ли, я великий раввин, и он великий раввин. Он знает все, и я знаю все. Так о чем же нам друг с другом говорить?!
G>Их гарантированно не отсеешь. Разве что в испытательный срок. К тому же среди "неадекватов" попадаются талантливые ребята, мне встречались. Или "неадекваты" могут быть чем-то удобны, полезны руководству, что тоже встречалось.
Ну так гарантированно и непрофессионала не всегда отсеишь, иначе проблем с кадрами у компаний было бы поменьше. Отсеивать нужно и до интервью и во время интервью и на испытательном сроке и после испытательного срока.
И нужно все-таки разделять неадекватность от "странностей". Разница с точки зрения конкретной компании: неадекват так или иначе мешает работать другим. К тому же профессия программиста зачастую (в некотором типе компаний по-крайней мере) подразумевает общение, и, если у человека проблемы, то не очень понятно как он будет выполнять свои обязанности.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Я сейчас подсчитал, что за свою долгую жизнь поработал в 9 разных конторах
RO>Выгоняли за неадекватность?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>>[хъ] S>>Кончилось это тем, что я прекратил сюсюкаться с ним, и стал жестко говорить, что ему делать и жестко спрашивать — что сделано и на каком этапе сейчас процесс. Через несколько дней он свалил. При этом сделал подлянку. Эти самые хранимки, которые от него требовались, рапортовал, что написал и проверил. А потом пришлось мне самому их и переписывать, ибо там конь не валялся.
bnk>IMHO это злостный оффтопик — где в твоей истории ожившие офисные мертвецы или еще что-нибудь пикантное? bnk>Слишком все буднично и скучно, обычная рабочая ситуация.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Пришлось как-то работать с челом, который свистел на дудке
в комнате с 8 чел
Но проблема была не в этом,а в том, что он был моим ПМ и заставлял меня
писать на C#, придерживаясь стиля не-ООП совместимой лапши "старшего" коллеги...
Вот это был ужос — на C# писать код в стиле и naming conventions VB5 и VBA!
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>а что было у вас?
S>А меня жутко бесит один товарищ на работе, который увлечен всякой фигней типа медитации, причем пару раз пытался медитировать прямо в офисе! Постоянно всем втирает, как он своим мозгом вышел в космос, сделал какое-то открытие, какие у нас наставники и прочая туфта. Я уже всеми мыслимыми и немыслимыми способами намекала ему, что мне это неинтересно слушать, что я не разделяю его восторг, но нет — я регулярно нехотя выслушиваю очередные откровения о смысле жизни!!! Спасите!
так Вы работаете с самим Перельманом?
Не слышал, что Григорий согласился вернуться сидеть в офисе.
А, почему по телику это скрывают?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Молодец, парень, старается развиваться, узнавать побольше об этом мире,
Да пускай себе старается — в свободное время, работа-то причём?
W>духовно растёт.
не факт
W>Хуже всего, если бы он спивался, скуривался и был обычным циничным и жестоким москвичем.
не факт
W>А ещё хуже, когда женщина, вместо того, чтобы рожать детей
А бабы тут причём вообще?
W>Поэтому Россия вымирает с каждым годом
Тема вроде про неадекватов на работе была.
Здравствуйте, swame, Вы писали:
LP>>Еще история — после второго курса я ходил в академ, поработать. Ну, привык к нормальной конторе, график свободный, чай-кофе. Через год уволился, вернулся в универ, соответственно, с работой появились сложности. Подумал, устроюсь пока в госконтору. Ну, встречает меня там злобная тетка-начальник, стоявшая у истоков советского программирования. Я и говою ей — а где у вас можно попить кофе? Должны же контора покупать программистам кофе и плюшки, верно?
S>И кто тут неадекват ?
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
W>>Судя по всему Вы, сударь, неадекватны. Сегодня выходной день. Так? Так! D>в какой стране сегодня выходной день?
В России, вестимо.
Лично не знал, но на одном форуме прочитал про чела, который сильно стремался, что кто-то из его кружки попьет, а уборщица потом плохо вымоет:
ОНН>Застукал я своего начальника с моей кружкой — прочитал ему лекцию ОНН>о предметах личной гигиеныи о том, ОНН>что у меня дома все пьют из своих персональных кружек,даже маленькие дети.
ОНН>А кружку стал в своей тумбочке запирать
Здравствуйте, Velheart, Вы писали:
V>Лично не знал, но на одном форуме прочитал про чела, который сильно стремался, что кто-то из его кружки попьет, а уборщица потом плохо вымоет:
Я вот тоже не люблю, чтоб пили из моей кружки. Хочешь ты чая, ищешь — ищешь, а она у коллеги.
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Что-то мне кажется, что речь идет о сотруднике который умеет, как говорится, "ворон считать", хотя и называет это занятие красивыми словами: "медитация", космос...
S>Нет, понимаете, он на проекте 5 лет. Первые 2-3 года он работал эффективно. Когда я пришла на проект, передо мной был совершенно адекватный программист. Последние 2 года он увлекся всякими восточными учениями, причем в данный момент его увлечения волнуют его все больше, а работа все меньше. Наверно, отчасти можно сказать, что человек просто перегорел и работа больше не зажигает, да и нагрузка сейчас невысокая, поэтому используется любая возможность не работать, а заниматься посторонними делами и поисками смысла жизни. Мне в принципе не жалко до тех пор, пока на меня не взваливают лишнюю работу и не вовлекают меня в дискуссии на тему просветления и пути к нирване. Конечно, если бы менеджер был тут, ничего такого не было бы, потому что вышибли б в момент
Ну, дело обычное. Человек потерял цель, и пока не может ее найти. Возможно, была у него травмирующая психику ситуация. Из этого выходят по-разному.
Некоторые без посторонней помощи поисками своего "Я" будут заниматься довольно долго. При этом вернуться к прежней активной жизни уже и не смогут.
Вариантов несколько.
Если не хотите с ним связываться, оставьте всё как есть. "То, что противоречит Дао, скоро погибнет" (китайская пословица). Т.е придет Менеждер и... ну сами знаете, что бывает с раздолбаями в тех фирмах, где платят деньги.
Если хотите помочь — выясните, какое учение он исповедует. Если он посещает собрания какой-нибудь конкретной группы "неадекватов", выясните как она называется. Далее — Google в помощь. Из наших специалистов по неадекватам-сектантам можно поосветовать Александра Дворкина. У него есть обзорные труды по всем более-менее значимым сектам и религиозным течениям в нашей стране. Для начала поищите его "10 вопросов навязчивому незнакомцу"...
А из зарубежных спецов по сектам (восточным и невосточным, безобидным и не очень) можно посоветовать http://www.rickross.com/.
Особое внимание уделяется свидетельским показаниям бывших сектантов.
PS. один мудрый по своему человек сказал:
"Кто осознает, что медитирует — тот НЕ медитирует".
"Первой причиной беспорядка в нас самих является поиск реальности, обещаной кем-то другим".
Здравствуйте, Velheart, Вы писали:
V>Лично не знал, но на одном форуме прочитал про чела, который сильно стремался, что кто-то из его кружки попьет, а уборщица потом плохо вымоет:
Тоже не люблю, когда из моей кружки пьют. Главным образом потому, что многие её потом не моют.
В итоге, когда нужна кружка, то все кружки общие, зачем мелочиться. А когда надо её помыть, то все вспоминают, что она моя .
Правда на работе это никак не проявляется, т.к. у нас здесь нет общих кружек.
Опередил, блин
L>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =)
L>Лично у меня не было, но вот некоторым моим коллегам сильно не повезло — им пришлось работать со мной. Слава богу, меня сия участь обошла стороной.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>...сказал, что все остальное за мегабабки и вообще он сейчас сильно занят и во всем виноват я, поскольку у меня хоть и ANSI C, но компиляторы об этом не в курсе
Вспоминая рассказы о вложенных комментариях в ANSI C, можно весело пофантазировать на это тему.
А если без смеха, то зачем было терпеть такой мега-ассемблерный код, не думал о необходимости его поддержки?
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Вспоминая рассказы о вложенных комментариях в ANSI C, можно весело пофантазировать на это тему.
зачем же передергивать? рассказы о вложенных комментариях относились к тестовому заданию, где требовалось написать функцию для их удаления. а функция типа void foo(char *buf) и прототип менять нельзя. после того как я задал уточняющий вопрос — а что же делать в случае с вложенными комментариями тестовое задание тут же пофиксили и когда его мне повторно дали (по ошибке) аж через год (!), то там была ремарка — комменты типа ANSI C (да, и про Си++ не забываем, и про ветхозаветные /**/, заменяющиеся '', а щас пробелом). так что мой вопрос был зачотным и задание пофиксили, однако, это не было ответом на вопрос, а что же делать, если по каким-то причинам функия получит на вход мусор? как ей предполагается себя вести? поскольку, ответа мне никто не дал, я в нештатных ситуациях возвращал ошибку путем *buf = 0. решение было зачотным. я прошел. ну а вы фантазируйте
GN>А если без смеха, то зачем было терпеть такой мега-ассемблерный код, не думал о необходимости его поддержки?
я там был не главным, а на вторых ролях, так что моего мнения никто особо не спрашивал. о чем думал коллега -- тут я не знаю. вероятно, просто любил ассеблер
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, x64, Вы писали: V>>Лично не знал, но на одном форуме прочитал про чела, который сильно стремался, что кто-то из его кружки попьет, а уборщица потом плохо вымоет: x64>Ну, в общем и целом, я с ним согласен, всё таки гигиена — вещь важная.
да гигиена тут вообще непричем. тот, кто жил в общаге или ходил в походы спокойно пьет из чужой, даже три дня немытой кружки. просто это как бы покушение на твою собственность, если бы брали не кружку, а, например, ручку или мышку, люди бы бесились так же.
работал с одним выскочкой с годом опыта после вуза. Демагог, с гипертрофированным самомнением. Для него существовало только его мнение, любое другое он первым делом старался отмести, пускаясь в долгие пространные дискусии про "космические корабли вокруг Вселенной", подменяя объективные факты своими предпочтениями и проч. В итоге каждый такой спор затягивался на часы, когда всем это уже надоедало и вся работа вставала. Как кто-то начинал обсуждать какое-то решение, тут же появлялся он и прерывая всех начинал втирать свои "методы программирования". При этом ему искренне не верилось, что его решения в будущем тоже могут устареть так что кто-нибудь новый захочет их переписать как всегда делал он.
Все это делалось естественно чтобы протащить только свои решения в систему, каждый такой успех он старательно вносил в performance review, чтобы побыстрей дали очередную ступеньку.
Ну, объективно рассуждая, как демагог и оратор он был неплох, поэтому частенько отспаривал свою тз даже у более опытных коллег.
Какова польза от таких на проекте? Ну достанет всех, дадут переписать половину системы под своё видение, уберет одни баги, закодит другие (ибо "серебрянной пули" нет), получит все лавры ну и свалит дальше по карьерной лестнице, а обстановочка то на проекте подпортится (да и нервы )
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
М>>после того как я задал уточняющий вопрос — а что же делать в случае с вложенными комментариями тестовое задание тут же пофиксили и когда его мне повторно дали (по ошибке) аж через год (!)
GN>"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны" здесь и далее
что делать с вложенными комментариями тоже понятно. в крайнем случае можно подддержать вложенность, хоть и противоречит стадарту, ну и что? это же не баг, это фича.
GN>После такой вольности нечего удивляться, что задание не прошло.
1) задание прошло;
2) повторяю задание еще раз: написать функцию для удаления С/С++ комментов типа void, т.е. которая не может возвращать ошибку. вопрос: что мне делать в ситуации /* /* */ */ ?! варианты: оставить как есть (т.е. не удалять такие комменты вообще), плюнуть на стандарт и поддержать вложенность или все-таки сигнализировать об ошибке?
обращаю ваше внимание, что это задание выдавалось не только мне, но и другим соискателям, и после моей ремарки оно было исправлено, то есть фирма молчаливо признала свой косяк. более того, мы это потом бурно обсуждали, поскольку это далеко выходит за пределы сишных комментариев и в обобщенном виде формулируется так: должна ли функция верифицировать аргументы если спецификация того не требует или правильнее положиться на вызывающий код?
М>>я там был не главным, а на вторых ролях, так что моего мнения никто особо не спрашивал. GN>И что, для этого рот заклеивали? Как вообще можно делать работу, которая не понятна
похоже, вам просто нравится со мной спорить. так что без комментариев.
М>> о чем думал коллега -- тут я не знаю. вероятно, просто любил ассеблер GN>А это не имеет отношения к вопросу "что думал ты", зачем упоминать?
зачем спрашивать?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>1) задание прошло; GN>К чему тогда его повтор через год?
а визу не выдали и потому в феврале на интервью я не улетел. в мае (!) получив долгожданный листок, поинтересовался -- помнят ли меня еще или уже и забыли. это при том, что задание я проходил в июне, а очень редкий работодатель держит вакансию целый год даже не побеседовав с кандидатом. вакансия все еще была открыта и меня помнили, однако, HR прислала мне тоже самое задание (исправленное с учетом моей ремарки), на что я страшно разозлисля (типа за кого меня держат) и отпавил ей весьма ехидное письмо в котором прошелся по вмему огороду (когда отправлял думал, что пишу себе смертный приговор), но вышло так, что HR еще и извинилась, типа забыла, что я уже прошел тест.
М>>2) повторяю задание еще раз: написать функцию для удаления С/С++ комментов типа void, т.е. которая не может возвращать ошибку. вопрос: что мне делать в ситуации /* /* */ */ ?! варианты: GN>Вариантов ровно один: удалять комментарии языка С, а не чего-то другого. Ни один С препроцессор не пишет ошибку на такие "ошибочные" комментарии!
я уже понял, что вы бы меня не взяли и у вас я собеседование ни за что бы не прошел. потому подобные задания рулят. все очень просто. я увидел, что данное задание дает мне возможность "выпендриться" и типа "блеснуть знаниями" (знаний как таковых у меня немного и потому, чтобы не сойти за дурака выпендриваться приходится по каждому поводу). да, по стандарту мы удалем все, что между /* и */, т.е. встретив /* мы тупо (подчеркиваю -- тупо) переключаемся в режим ожидания */ и, встретив его, заменяем либо пробелом (новый завет), либо сносим все к чертовой матери (ветхий завет). если же конец строки нам встретиться раньше, чем */ — тут уже препроцессоры выдают ошибку, так что тип void у функи по любому не катит и вопрос что нам делать остается в силе.
кстати, никто не говорил, что это препроцессор. и я не в курсе кто будет обрабатывать результат, возвращенный моей функой. а если и там обработки ошибок нет?
М>>обращаю ваше внимание, что это задание выдавалось не только мне, но и другим соискателям, и после моей ремарки оно было исправлено, то есть фирма молчаливо признала свой косяк. GN>Они его уточнили, что бы не возникало подобных недоразумений у тестируемых.
есть спецификация, есть баг-репорт, есть фикс. какой из этого можно сделать вывод? баг-репорт принят. а вот если фиска нет, значит, либо баг-репорт мимо кассы, либо он тупо не принят и тут возникает вариантность, но спорить с очевидным... (на самом деле самый спорный момент тут в том -- кто еще кроме меня рапортовал об этой проблеме и каков мой вклад? так же существует вероятность, что один чел отклонил мой рапорт, а другой чел совершенно независимо от него уточнил задание).
GN>>>И что, для этого рот заклеивали? Как вообще можно делать работу, которая не понятна М>>похоже, вам просто нравится со мной спорить. GN>Как бы это не казалось, я стараюсь избегать споров, но с удовольствием докапываюсь до непонятных вещей.
кстати, да. вы даже не представляете какие я на вас делаю деньги докапывайтесь до меня почаще, а? щас вот пока писал про вложенные комментарии проверил код своего препроцессора (который действительно препроцессор, а не просто тестовое задание) и таки обнаружил в нем косяк с комментариями и тут же пофиксил пока это не ушло в релиз. так что большое спасибо. с меня пиво (водка, чипсы, сыр, колбаса, чай, трава -- по вкусу).
GN> На твоём месте я бы наверняка допёк того коллегу своим занудством
я у него воровал знания со страшной силой. до этого не видел, чтобы кто-то программировал под разные цыпы, держал в уме особенности разных компиляторов, ну и оформлял ассемблерные вставки так, чтобы они обрабатывались максимальным кол-вом компиляторов, чтобы свести версионность к минимуму. а чего занудстовать? он был назначен главным и отвественным за проект, но поскольку командывать мной он не подряжался, то мы сразу договорились, что каждый окучивает свой огород. в смысле я не лезу поперд батьки в пекло, а он меня не турзучит. кстати, негативного опыта отвечать за свою инициативу у меня хватает, так что спасибо не надо. ну, допустим, я убеждаю его, что асм идет в баню и писать нужно на си. допустим, мы не вытягивам по скорости. кто виноват? кстати, си еще тот мега-ассемблер и написать код, компилируемый кучей компиляторов -- отличная школа молодого бойца, особенно в режиме, когда предупреждения трактуются как ошибки.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Нет, понимаете, он на проекте 5 лет. Первые 2-3 года он работал эффективно. Когда я пришла на проект, передо мной был совершенно адекватный программист. Последние 2 года он увлекся всякими восточными учениями, причем в данный момент его увлечения волнуют его все больше, а работа все меньше. Наверно, отчасти можно сказать, что человек просто перегорел и работа больше не зажигает, да и нагрузка сейчас невысокая, поэтому используется любая возможность не работать, а заниматься посторонними делами и поисками смысла жизни. Мне в принципе не жалко до тех пор, пока на меня не взваливают лишнюю работу и не вовлекают меня в дискуссии на тему просветления и пути к нирване. Конечно, если бы менеджер был тут, ничего такого не было бы, потому что вышибли б в момент
А вы не вовлекайтесь, что вы как маленькая ведётесь на всякое. Наденьте наушники и работайте. Я, например, всегда так делаю, когда вокруг кто-то болтает, даже по делу.
Здравствуйте, insighter, Вы писали:
I>Ну, объективно рассуждая, как демагог и оратор он был неплох, поэтому частенько отспаривал свою тз даже у более опытных коллег.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
V>>Лично не знал, но на одном форуме прочитал про чела, который сильно стремался, что кто-то из его кружки попьет, а уборщица потом плохо вымоет:
x64>Ну, в общем и целом, я с ним согласен, всё таки гигиена — вещь важная.
Гигиена, говорите. У нас вот уборщица половой тряпкой (свежеотжатой в ведре на 3 комнаты) столы и кресла протирала, пока ее на этом не поймали. Старалась ведь
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>я уже понял, что вы бы меня не взяли и у вас я собеседование ни за что бы не прошел.
Отнюдь. Если так рассуждать, то следует сжечь книги про LCC, уволить разработчиков VC, а мне пойти убиться о стену, поскольку все сделали ошибки в препроцессоре
М>если же конец строки нам встретиться раньше, чем */ — тут уже препроцессоры выдают ошибку, так что тип void у функи по любому не катит и вопрос что нам делать остается в силе.
Ну, наверное имелся ввиду "конец" единицы трансляции, но но стандарту поведение не определено, так что void пойдёт.
М>кстати, да. вы даже не представляете какие я на вас делаю деньги
Зато психолог мне подсказывает истинное значение твоего слова "нора" (и что ты наконец-то "дорвался").
М>с меня пиво (водка, чипсы, сыр, колбаса, чай, трава -- по вкусу).
Неудачная шутка, работать за еду, а тем более такую — жосткий он-топик
М>я у него воровал знания со страшной силой. до этого не видел, чтобы кто-то программировал под разные цыпы
То есть сам хотел подобную ситуацию, а теперь он — неадекват? Может он учил таким способом, не с проста детей раньше били розгами.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Если бы в ИТ все могло решаться чисто технически, строго и заведомо оптимально, однозначно, то мы не имели бы того, чего имеем, а работали бы в какой-то другой, идеальной среде. И нас не надо бы было так много .
M>Я подобных заявлений не делал. Я высказывал мысль , что маловероятна ситуация когда плохой технарь "навязывавает" свои решения заведомо лучшим специалистам. Ситуация описана по ветке выше.
Да бывает такое, сталкивался не раз. Может случаться из-за административно-политических заляпушек, когда побеждает "техническая тупость". У технарей свои взгляды на правильное, но в конечном итоге рулит-то всем по-технарски неквалифицированный бизнес. Из этого много чего вытекает. В частности, это иногда бывает на руку всяким балбесам. И вообще, для бизнеса техническая сторона — не главное. Это как бы объективно. А бывает, что принято нормальное техническое решение, но найдется кто-то, кто, взглянув со своей колокольни, назовет его варварским. Это как бы субъективно. Такие вещи — следствие неизбежных системных компромисов, когда некотрые отдельные штуки просто обязаны делаться технически неоптимально. Ключевые решения будут принимать люди, в частностях менее квалифицированные, чем узкие спецы. Далеко не всегда все со всеми обсуждается, утрясается до состояния всеобщего равновесия.
А бывают еще просто интрижки и прочая подзаборная внутриконторная суета. Всякое бывает.
Может быть, это не мэйнстрим, но и "маловероятным" я бы это не назвал.
Я по юным годам в некоторых ситуациях, выглядевших для меня особенно дебильно, гневался, пару раз даже радостно выражал готовность бить морду. Сейчас я тихий и спокойный, смотрю на это философски, считаю нормой, естественным способом социального движения. Сам же по возможности не участвую .
А тебе я лишнего не приписываю. Я прореагировал конкретно на твое "Хороший технарь на то и хороший , что рассматривает сугубо техническую аргументацию" и завалил тебя контраргументами почти со всех сторон . Далеко не всегда хороший технарь может комплексно охватить задачу, заранее все оценить и предсказать даже в своей области. Отсюда в технических разговорах появляются околотехнические, нестрогие компоненты. Могут возникать и просто эмоции у хорошего технаря из-за личных предпочтений, индивидуального опыта, взаимотношений. Ну, я писал. Мы все люди. Хороший, чистый технарь — мертвый технарь.
Насколько помню, ты такой немногочисленный, наукоемкий, экспертный. Может, с чем-то не сталкиваешься просто. Или не обращаешь внимания. Кодеры более-менее общих скиллов, мне кажется, должны часто встречаться со всякими "глупостями". И каждый из нас обязан сам время от времени тупить. К счастью. Программирование же творческая работа .
Могу лишь посочувствовать что у вас так часто бывает.
Для меня экстраординарная ситуация чтобы:
1. У задачи было несколько ответсвенных исполнителей, которые друг с другом спорят и конфликтуют и тем самым блокируют работу. Технические споры у меня сплошь и рядом , но решение принимает ответственный технарь.
2. Чтобы менеджер принимал технические решения. Это звучит нелепо. Как мой ПМ может принять решение какой алгоритм использовать, если он вообще не в теме ни одного из них?
P.S.
Я бы мог предположить что это просто детское нытье как гадкий плохой дядька запретил использовать X в разрабоке Y , и если бы не дадька то я бы такое накодил , такое ... Но не буду строить всяких нелепых предположений.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали: M>2. Как мой ПМ может принять решение какой алгоритм использовать, если он вообще не в теме ни одного из них?
Когда не в теме — это очень даже хорошо Гораздо хуже — когда в теме, но поверхносно( на уровне слышал звон). И пытается везде влезть со своим мнением в принятия решений
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Вспомнился самый смешной случай. Был по-быстрому скленпан прототип программки в "быстрой среде разработки". Для экономии времени, только чтобы пощупать и показать. Через некоторое время сверху спускают план, в котором эта среда указана в кач-ве основного средства разработки уже весьма функционально развитого софта, не прототипа. Инициатива менеджеров . Причем менять эту среду на ранее оговоренный С++ менеджеры не хотят, т.к. план уже утвержден очень биг боссом. Войнушка была, однако. Никто не выиграл, счет -1 : -1.
Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел безграмотный специалист и убедил грамотных в принятии неверного решения.
Здравствуйте, insighter, Вы писали:
M>>Я подобных заявлений не делал. Я высказывал мысль , что маловероятна ситуация когда плохой технарь "навязывавает" свои решения заведомо лучшим специалистам. Ситуация описана по ветке выше.
I>не навязать — достать. Так примерно и происходило: когда у демагога заканчивались объективные аргументы, он переходил к своим предпочтениям в программировании и предсказаниям развития проекта в будещем да и индустрии IT в целом, по его версии. В результате обычно после часа такого бестолкого спора, даже более грамотному технарю надоедало бороться с "космическими кораблями" и демагогу просто предлагалось переписать потом в свободное на свое усмотрение самые "плохие" по его мнению участки.
I>Проблему во всем этом я например вижу в риске, что более объективные решения будут отвергнуты (отспорены у тех, кто не силен в ораторстве или избегает демагогий) в целях продвижения своих собственных.
Я бы рекомендовал валить из компании где технические решения принимаются по результатам наиболее красочных ораторских способностей. У вас решения принимают несколько человек ? а кто несет ответственность? или как в анектоте "наказали невиновных, наградили непричастных" ?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел безграмотный специалист и убедил грамотных в принятии неверного решения.
Почему обязательно безграмотный? Просто недалекий человек. Неспособный увидеть последствия своего выбора.
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел безграмотный специалист и убедил грамотных в принятии неверного решения.
T>Почему обязательно безграмотный? Просто недалекий человек. Неспособный увидеть последствия своего выбора.
Ок, Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел Просто недалекийспециалист и убедил грамотных в принятии неверного решения.
: ключевые технические решения принимались все же коллегиально самыми грамотными, но с какими усилиями! молодой и горячий после вуза, полон сил и амбиций, как технарь неплохой но с целью скорейшего продвижения себя по карьерной лестнице целыми днями парил всем мозг как по его мнению нужно писать систему, навязывая исключельно свои решения и свой стиль кодирования, и так до фанатизма.
Пример на пальцах, вот ты написал, задизайнил ты фичу, все ок, надежно, расширяемо, багов нет, все довольны, тут приходит он и начинает всем втирать что тут вместо напр 2 сущностей, нужно использовать 5, там вместо одной абстракции надо ввести 2 других, "более понятных" и т.д. Аргументы — нафига, если и сейчас все удобно надежно и расширяемо не проходят, ибо по его мнению проект в будущем будет развиваться по xyz, и исключительно только его архитектуру надо будет править меньше. Согласишься? Если нет, то далее начнется расказ про глобальные тенденции развития IT, про "космические корабли бороздят вокруг Вселенной" и проч. Причем парень реально любил нравоучительствовать, так что на время ему было пофиг.
M>>>Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел безграмотный специалист и убедил грамотных в принятии неверного решения. T>>Почему обязательно безграмотный? Просто недалекий человек. Неспособный увидеть последствия своего выбора. M>Ок, Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел Просто недалекийспециалист и убедил грамотных в принятии неверного решения.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Вспомнился самый смешной случай. Был по-быстрому скленпан прототип программки в "быстрой среде разработки". Для экономии времени, только чтобы пощупать и показать. Через некоторое время сверху спускают план, в котором эта среда указана в кач-ве основного средства разработки уже весьма функционально развитого софта, не прототипа. Инициатива менеджеров . Причем менять эту среду на ранее оговоренный С++ менеджеры не хотят, т.к. план уже утвержден очень биг боссом. Войнушка была, однако. Никто не выиграл, счет -1 : -1.
M>Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел безграмотный специалист и убедил грамотных в принятии неверного решения.
Для меня похоже.
Я так понимаю, что не совсем безграмотный, и в этом проблема . Спецов не убедил, а достал, как Маугли, а если убедил, то в основном начальство. Интересно здесь то, что в результате в жизнь воплощаются скорее всего не лучшие технические "идеи". Я привел другой пример смешного пути принятия технических решений. Заметь, это варианты, когда решения принимаются именно в обход взвешенного мнения спецов, полностью или частично.
Кстати, даже грамотного специалиста в каких-то темах можно ораторским или административным напором смутить, заставить сомневаться, даже заставить временно поверить в ерунду.
Здесь интересно было бы послушать другую сторону. Примерно так же обо мне могли отзываться на одной моей бывшей работе, пожалуй, даже один в один. Весьма своеобразная была фирма (называть не стану). Я тогда был зеленым юниором, с полутора годами опыта, карьера в этой фирме началась с месяца попыток выбить себе какое-нибудь задание, в процессе была пофикшена пара багов, прочитана гора доков по бусту (заняться на работе больше нечем было), ну и я был доведен практически до точки сборки и весьма зол. Потом из отпуска вернулся плюсовик, не знающий что значит const у функции, мой тимлид/архитектор, примерно такой же по уровню тимлид и архитектор, как и программист. Наша тима провела несколько двухнедельных итераций, все из которых были провалены по срокам, после чего итерации планировать перестали, несколько раз за квартал успела поменяться спускаемая сверху концепция "новой версии продукта" (выглядело это примерно так: "с утра прибегал гендир, сказал что мы больше не пишем xxx-версию, а будем писать yyy — а что будет в yyy? — нам потом скажут"). Что было дальше я не досмотрел, т. к. меня, слава богу, уволили через несколько месяцев (с формулировкой "мешал тимлиду работать").
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Здесь интересно было бы послушать другую сторону. Примерно так же обо мне могли отзываться на одной моей бывшей работе, пожалуй, даже один в один. Весьма своеобразная была фирма (называть не стану). Я тогда был зеленым юниором, с полутора годами опыта, карьера в этой фирме началась с месяца попыток выбить себе какое-нибудь задание, в процессе была пофикшена пара багов, прочитана гора доков по бусту (заняться на работе больше нечем было), ну и я был доведен практически до точки сборки и весьма зол. Потом из отпуска вернулся плюсовик, не знающий что значит const у функции, мой тимлид/архитектор, примерно такой же по уровню тимлид и архитектор, как и программист. Наша тима провела несколько двухнедельных итераций, все из которых были провалены по срокам, после чего итерации планировать перестали, несколько раз за квартал успела поменяться спускаемая сверху концепция "новой версии продукта" (выглядело это примерно так: "с утра прибегал гендир, сказал что мы больше не пишем xxx-версию, а будем писать yyy — а что будет в yyy? — нам потом скажут"). Что было дальше я не досмотрел, т. к. меня, слава богу, уволили через несколько месяцев (с формулировкой "мешал тимлиду работать").
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали: SD>при чем логирование толком не ведется, и все это большая монстроидальная софтина. SD>Но это еще полбеды, весь мармелад ситуации состоит в том что для возвращения результата или ошибки SD>используется класс типа результат с кодом ошибки. Может конечно я чего еще не понял в етой жизни SD>и ексепшены не нужны но как по мне то это неадекватность
Это может показаться странным совпадением, но у на тоже дяденька в годах, буржуй, делает исключительно тоже самое
Всё оборачивает в try...catch(Exception e) и везде где только можно и нельзя возвращает BFEResultStructure.
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>а что было у вас?
S>А меня жутко бесит один товарищ на работе, который увлечен всякой фигней типа медитации, причем пару раз пытался медитировать прямо в офисе! Постоянно всем втирает, как он своим мозгом вышел в космос, сделал какое-то открытие, какие у нас наставники и прочая туфта. Я уже всеми мыслимыми и немыслимыми способами намекала ему, что мне это неинтересно слушать, что я не разделяю его восторг, но нет — я регулярно нехотя выслушиваю очередные откровения о смысле жизни!!! Спасите! S>ЗЫ. Особенно бесит то, что его увлечение сильно влияет на качество его работы, то есть вся работа делается лишь бы отвязаться, соответственно, количество косяков и багов в ней очень нехилое.
У меня тоже подобная фигня — товарищь увлекся космоэнергетикой. Раньше у него увлечения были похожие, но не настолько серьезно. Знакомы уже почти 20 лет, со студенческих времен. Сейчас работаем вместе, он мне помог устроится на текущию работу, а сам ерундой страдает и качество работы падает. У шефа заметил его в списке сотрудников допускающих глупые и наиглупейшие ошибки. В этом списке он лидер.
Что делать не знаю. От его нравоучений в основном отбился просто посылая на 3 буквы. Грубо, но действенно. Но что с работой подсказал бы кто. Тем более он способнее меня.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Это может показаться странным совпадением, но у на тоже дяденька в годах, буржуй, делает исключительно тоже самое M>Всё оборачивает в try...catch(Exception e) и везде где только можно и нельзя возвращает BFEResultStructure.
мы уже привыкли к этому, каждый ведь со своими козами в носу, хотя первое время было странно,
да и код дядя форматит необычно, код форматтер в принципе не использует, делает что то вроде
//выровненые имена параметров по одной линииpublic void methodName (String param1,
Integer param2
BigInteger param3) {
....
}
//сеттеры в одну строчкуpublic void setValue(String value) { this.value = value; }
и еще много таких мелких приколов,я уже привык, хотя казалось бы, ну что, жалко лишней строчки ?
иногда забываю да и воспользуюсь встроеным форматтером — дядя шибко обижается и переформачивает как было
а еще дядя не признает юнит тесты ни под каким соусом.
вот так и живем.
SD>>public void methodName (String param1, SD>> Integer param2 SD>> BigInteger param3) { SD>> ....
S>А что, на мой взгляд, очень даже хорошо — наглядно все очень. Если конечно не лень выравнивать.
emacs так автоматом выравнивает
тут единственно "плохо", что открывающая скобка функции не на отдельной строке
S>А меня жутко бесит один товарищ на работе, который увлечен всякой фигней типа медитации, причем пару раз пытался медитировать прямо в офисе! Постоянно всем втирает, как он своим мозгом вышел в космос, сделал какое-то открытие, какие у нас наставники и прочая туфта. Я уже всеми мыслимыми и немыслимыми способами намекала ему, что мне это неинтересно слушать, что я не разделяю его восторг, но нет — я регулярно нехотя выслушиваю очередные откровения о смысле жизни!!! Спасите! S>ЗЫ. Особенно бесит то, что его увлечение сильно влияет на качество его работы, то есть вся работа делается лишь бы отвязаться, соответственно, количество косяков и багов в ней очень нехилое.
Фигассе. Подпишусь-ка и я на тему, тут, судя по всему, много забавного будет. Ибо мне, наверное даже к счастью, не встречалось неадекватов среди коллег.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
SD>>public void methodName (String param1, SD>> Integer param2
S>А что, на мой взгляд, очень даже хорошо — наглядно все очень. Если конечно не лень выравнивать.
На самом деле хорошо так, как выравнивает автоматический форматтер
Всомнил и я две такие истории.
1. Как известно студия по умолчанию ставит пробелы, на использование пробелов так же заточены всякие утилиты вроде Решарперов. В общем пришел новый тимлид, который по его признанию код давно не писал. Пришел он из банка, что само по себе еще не диагноз, но...
Так вот, стали мы использовать табуляции. В обще первый же человек который начал ругаться на порушенное форматирование был сам тимлид этот. Его фраза: "Раньше же все нормально было". Он забыл правда, что раньше, в банке, код не он писал
2. Еще раз столкнулся я с таким любителем хитрого форматирования месяца три назад. Комбинация Ctrl-K-D была для него откровением. Я даже для него нашел здесь на RSDN плагин, который восстанавливет милое его сердцу форматирование
Я не буду говорить, что это неадекватность. Это не так. Но вот факт того, что ведущие на проекте люди не знакомы с реалиями разработки, это уже звоночек, что что-то пойдет не так.
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>>1. Как известно студия по умолчанию ставит пробелы, на использование пробелов так же заточены всякие утилиты вроде Решарперов. В общем пришел новый тимлид, который по его признанию код давно не писал. Пришел он из банка, что само по себе еще не диагноз, но... SE>>Так вот, стали мы использовать табуляции. В обще первый же человек который начал ругаться на порушенное форматирование был сам тимлид этот. Его фраза: "Раньше же все нормально было". Он забыл правда, что раньше, в банке, код не он писал
S>Честно говоря, никак не могу понять — что хорошего в этих пробелах вместо табуляций. S>Жутко бесит, когда для того, чтобы отменить табуляцию, нужно вместо одного щелчка по backspace делать несколько, и при этом следить, чтобы курсор остановился именно там, где нужно.
Можно не следить. Можно сдвинуть чуть левее, чем нужно, а потом нажатием та TAB уже нормально выровнять.
Впрочем, согласен, неудобно. Привык наверное.
С другой стороны вообще не задумывался об этом раньше. Ctrl+K+D и все само красивенько стоит. И, главное, у всех одинаково, а значит не вызывает нареканий
Хотя некоторые "громко молчат".
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
S>>Честно говоря, никак не могу понять — что хорошего в этих пробелах вместо табуляций.
D>табуляции работают нормально пока форматирование ограничивается типа таким: D>
D>if (...) {
D> ....
D> ....
D>}
D>
D>как только форматирование становится хоть чуточку более сложным, скажем: D>
Вот уж не замечал... Может быть, это каких-то особых сред касается? Я пользуюсь MS Visual Studio. Там какие угодно заморочки с форматированием встречались, не сталкивался ни разу, чтобы табуляции отказывались работать... Имхо, это какой-то древний предрассудок, который пора уже отправить в топку истории .
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Таскать свое просто влом.
Ну я вот люблю чай определённого производителя и определённых наименований. Мне что, парить людям моск чтоб они закупали именно такой чай? Проще раз в n дней по пути на работу купить пачку и принести себе. Несмотря на то, что офисные чаи и кофе есть в наличии.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Velheart, Вы писали:
V>>Лично не знал, но на одном форуме прочитал про чела, который сильно стремался, что кто-то из его кружки попьет, а уборщица потом плохо вымоет:
VM>Я вот тоже не люблю, чтоб пили из моей кружки. Хочешь ты чая, ищешь — ищешь, а она у коллеги.
А мне как-то пофигу. Еще с общаги перестал обращать внимание. Кроме того, каждый день в обед ходишь куда-то есть. Там тоже как-бы со своей посудой не прийти. Главное, чтобы чистое все было.
ЗЫ по поводу кружек разгорелся у нас недавно была история. Так как компания растет, да и старые кружки бьются, решили заказать сразу большую партию, дабы не париться потом. Мне, как и большинству, пофигу, но вот офис-менеджер с одним товарищем(он не то, чтобы неадекват, просто местами упертый и с оригинальным мнением, но всегда почему-то в мелочах, что часто доставляет) устроили мощный холивар на эту тему(какая форма, вместимость, какие рисунки разместить, какие ручки, цвета(хотелось же, чтобы все разные были), и прочее). Продолжался дня 4, пока не надоело .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Я по юным годам иногда развлекался, убеждая кого-нибудь в чем-то заведомо абсурдном (в основном безобидно, и потом обязательно раскрывая "секрет фокуса"). Из смешного вспоминается, как я однажды убедил соседа по общаге, что Шекспир был негр. Потом я с подобной развлекухой завязал.
А можно для повышения общей образованности узнать суть приемов для подобных убеждений?
Ну, или ссылки на литературу, где описано.
S>Но на это, думаю можно возразить — а не фик использовать разный размер табуляции. Имхо, оптимально — 4 символа (то, что в студии по умолчанию). Ибо жутко, мучительно бесит когда делают мЕньший размер, и тогда отступы абзацев не так наглядно воспринимаются. Ну а бОльший размер и не нужен.
но многие люди используют 8, потому что это исторически сложилось, и даже в одном из RFC прописано 8
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>Да, действительно, аргумент резонный. S>Но на это, думаю можно возразить — а не фик использовать разный размер табуляции. Имхо, оптимально — 4 символа (то, что в студии по умолчанию). Ибо жутко, мучительно бесит когда делают мЕньший размер, и тогда отступы абзацев не так наглядно воспринимаются. Ну а бОльший размер и не нужен.
Это тебе оптимальны, а есть ведь и сабжы
Во времена, когда "мониторы были маленькие", один мой коллега пользовался именно табуляциями, выставляя их длину в 2 символа.
Другой коллега в 3 (он был фанат Делфи)
А я в 4
Кстати, один из аргументов в пользу пробелов — код выглядит у всех одинаково коряво, независимо от настроек.
E__>>Таскать свое просто влом. CC>Ну я вот люблю чай определённого производителя и определённых наименований. Мне что, парить людям моск чтоб они закупали именно такой чай? Проще раз в n дней по пути на работу купить пачку и принести себе. Несмотря на то, что офисные чаи и кофе есть в наличии.
Да никто не мешает покупать что хочешь свое да приносить. Просто что касается именно кофе/чая, не у всех есть поинт на эту тему. У меня вот нет четкого предпочтения. Я просто иду на кухню, и из всего имеющегося(порядочно, надо сказать) просто выбираю то, что мне хочется сейчас.
К слову, и заказать можно. У нас один товарищ как-то принес мате. Большинство не знали, что это, а когда попробывали, мате добавился в ассортимент чаев в офисе .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
25.06.2010 18:59, Eugeny__ пишет:
> Ну, это громкое молчание относится к положению открывающейся скобочки: > на той же строке, или на новой. Так вот там был приведен код на джаве, в > которой исторически принято ставить на той же, потому предложение снести > ее на новую было встречено возмущенным молчанием
Да, я имел в виду именно снос скобки на новую строку.
> Насчет автоформаттера и одинаковых настроек у всех полностью согласен. > Это избавляет на 100% от всех проблем с форматированием.
Обычно, кстати, приурочивается к коммиту в VCS. В идее даже галочка есть
специальная
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
O>И правильно делал. Тех же сеттеров-геттеров в классе может быть море и замучаешься скроллить потом, да и в глазах рябить начинает от скобочек.
ну как по мне то соблюдение армейского "безобразно зато однообразно" тут как нельзя лучше подходит,
может комуто и не оптимально и рябит, но автоформаттер как автомтический станок для бритья —
у всех лица разные, но только до первого бритья
E__>Ну, это громкое молчание относится к положению открывающейся скобочки: на той же строке, или на новой. Так вот там был приведен код на джаве
сорри, никогда не писал на джаве, принял за С.
В С мне нравится ставить скобку на той же строке после инструкций типа if, while, for.
После функций нет.
Функции это такие довольно таки выделенные вещи, не вижу смысла экономить здесь на строке.
Во-вторых, исторически в С аргументы функций писались так:
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>ну как по мне то соблюдение армейского "безобразно зато однообразно" тут как нельзя лучше подходит, SD>может комуто и не оптимально и рябит, но автоформаттер как автомтический станок для бритья — SD>у всех лица разные, но только до первого бритья
Автоформаттер по идее должен иметь настройки.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>>ну как по мне то соблюдение армейского "безобразно зато однообразно" тут как нельзя лучше подходит, SD>>может комуто и не оптимально и рябит, но автоформаттер как автомтический станок для бритья — SD>>у всех лица разные, но только до первого бритья O>Автоформаттер по идее должен иметь настройки.
таки имеет, но наверное нужно уж очень большое желание иметь чтоб заставить его именно так форматить
геттеры и сеттеры , потому как спец настройки для етого я не вижу, да и собсно нужным не считаю
так форматить, хотя как говорят — фор хум хау
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали:
SD>таки имеет, но наверное нужно уж очень большое желание иметь чтоб заставить его именно так форматить SD>геттеры и сеттеры
Зависит от форматтера. В решарпере надо одну галку поставить.
SD>>таки имеет, но наверное нужно уж очень большое желание иметь чтоб заставить его именно так форматить SD>>геттеры и сеттеры O>Зависит от форматтера. В решарпере надо одну галку поставить.
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
K>в первый день работы в конце рабочего дня ко мне обратился мой начальник ...
K>Причём человек был интересный, профессиональный и вообще, в приниципе, нормальный. Просто, как я понял, одиночество очень сильно его накрыло. Жил он с мамой, возраст за 30, подружки не было. Вот и накрыло.
судьба программиста! а нех. учить шаблоны по ночам. Выбирайте профессию, где те же деньги платят за 8-часовой рабочий день.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
Au1>>>А можно для повышения общей образованности узнать суть приемов для подобных убеждений? Au1>>>Ну, или ссылки на литературу, где описано.
G>Да какая там и тогда литература. Тинэйджерские забавы. Когда-то ляпнул что-то в шутку, а народ принял всерьез. Я удивился и впоследствии провел несколько дополнительных экспериментов . В моменты, когда какой-нибудь персонаж и ситуация казались мне тогдашнему особенно достойными таких шуток. Здесь важно выглядеть убедительно: спокойный, уверенный вид; убедительная речь; "стальные" аргументы (собеседник должен быть уверен, что игра ведется на моем поле, что я знаток темы) и прочая демагогическая чепуха.
Мне кажется, будет дстойной иллюстрацией: Ленин — гриб
Здравствуйте, goto, Вы писали:
BZ>>вообще, знаешь, есть такие пары слов. разведчик-шпион, воспитание-манипуляция. в чём между ними разница?
G>Разница огромная. Используя разные слова, хорошие люди могут воспитывать нас, а плохие — манипулировать нами.
"ты что дальтоник, цветов не различаешь?"
ну в чём разница между хорошим и плохим человеком?
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
S>>>Честно говоря, никак не могу понять — что хорошего в этих пробелах вместо табуляций.
D>>табуляции работают нормально пока форматирование ограничивается типа таким: D>>
D>>if (...) {
D>> ....
D>> ....
D>>}
D>>
D>>как только форматирование становится хоть чуточку более сложным, скажем: D>>
D>>как тут же табуляция miserably fails
S>Вот уж не замечал... Может быть, это каких-то особых сред касается? Я пользуюсь MS Visual Studio. Там какие угодно заморочки с форматированием встречались, не сталкивался ни разу, чтобы табуляции отказывались работать... Имхо, это какой-то древний предрассудок, который пора уже отправить в топку истории .
Но вот пример связка: MS Visual Studio и Rational ClearCase (репозитарий, с его гляделкой). В гляделке табуляторы так подвинут текст, что неприятно будет смотреть. Но если вместо табуляторов использовать пробелы, то всё как надо...
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, goto, Вы писали:
Au1>>>>А можно для повышения общей образованности узнать суть приемов для подобных убеждений? Au1>>>>Ну, или ссылки на литературу, где описано.
G>>Да какая там и тогда литература. Тинэйджерские забавы. Когда-то ляпнул что-то в шутку, а народ принял всерьез. Я удивился и впоследствии провел несколько дополнительных экспериментов . В моменты, когда какой-нибудь персонаж и ситуация казались мне тогдашнему особенно достойными таких шуток. Здесь важно выглядеть убедительно: спокойный, уверенный вид; убедительная речь; "стальные" аргументы (собеседник должен быть уверен, что игра ведется на моем поле, что я знаток темы) и прочая демагогическая чепуха.
L>Мне кажется, будет дстойной иллюстрацией: Ленин — гриб
Ребята обрушились всей мощью авторитета телевизора. 91-й год, тогда телевизор еще ходил у многих в авторитетах, вроде бы. Жаль, не могу сейчас пересмотреть на ютубе, т.к. пообещал жабе, что больше не буду смотреть ютуб ч-з Скайлинк .
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, goto, Вы писали:
BZ>>>вообще, знаешь, есть такие пары слов. разведчик-шпион, воспитание-манипуляция. в чём между ними разница?
G>>Разница огромная. Используя разные слова, хорошие люди могут воспитывать нас, а плохие — манипулировать нами.
BZ>"ты что дальтоник, цветов не различаешь?"
BZ>ну в чём разница между хорошим и плохим человеком?
Не знаю точно. Может быть, хорошие люди всегда помечают шутки смайликами, а плохие (вроде меня) иногда не помечают?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
BZ>>>>вообще, знаешь, есть такие пары слов. разведчик-шпион, воспитание-манипуляция. в чём между ними разница?
G>Не знаю точно
попробуй на более простом материале в чём разница между разведчиком и шпионом?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>>Разведчик действует во имя сил Добра, а шпион — во имя сил Зла. Вот.
BZ>ну да, как и воспитатели/манипуляторы а как их различить-то? вот господин А внушил господину Б идею В. он плохой или хороший?
Если лично меня данная идея не напрягает, то господин А — хороший.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, goto, Вы писали:
BZ>>>>>вообще, знаешь, есть такие пары слов. разведчик-шпион, воспитание-манипуляция. в чём между ними разница?
G>>Не знаю точно
BZ>попробуй на более простом материале в чём разница между разведчиком и шпионом?
.
Гораздо хуже — когда в теме, но поверхносно( на уровне слышал звон). И пытается везде влезть со своим мнением в принятия решений 
