Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Ага, вторая попытка: еще раз — я не понял, окуда взялось и к чему относится выделенное?
S>К проведению интервью. Исходный вопрос был об интервью. А вообще я ниже обобщил интервью и тестовые задания.
Прости, но я не вижусвязи между проведением интервью и снижением з/п, о которых ты вот тут написал:
А после при устройстве на работу условно отдаёт деньги за пройденное интервью в виде снижения ЗП т к он рад работать в некой компании Х ради каких-то своих целей.
Где связь???
G>>Условно... условие... кредит... Какое условие, какой кредит? Есть тестовое задание, работник конторы на его проверку тратит скажем 3 часа — пусть кандидат заплатит за эти часы, которые работник конторы не будет создавать value
S>Началось обсуждеине чисто гипотетической ситуации.
Ага, сферические кони в вакууме
S>>>В реале это выглядит следующим образом. Большенство компаний на испытательный срок снижают ЗП. Сталкивался с таким?
G>>Один раз — в своей первой конторе.
S>Вот и ответ на нвои вопросы выше. С такими условиями многие встречаются и не только на первой конторе. В уменьшение ЗП на ип срок компания вполне может заложить некие риски и расходы на тебя. Т е реал такой случается.
S>>>Чем не оплата компании кандидатом её расходов на него?
G>>А, я поняо — то есть это просто лично твое толкование? Ну так а с точки зрения конторы можно сказать, что пока новый человек полностью не влился — т .е. на испытательном сроке — и не создает прибавочной стоимости (или создает, но не в достаточной мере), пока контора дает ему время на раскачку — вот эта вот "недоплата" на испытательном сроке — это возмещение потерь, которые несет контора в процессе интеграции нового человека.
S>Да Именно так! И да -- это моё поинмание. Иного объяснения я пока не нахожу.
Ну и прекрасненько
А у конторы, как я уже писал, может быть свое мнение — и если ваши мнения не совпадают, то адекватные люди просто мирно расходятся и на этом их общение заканчивается. А не очень адекватные начинают нести какукю-то ахинею. про "понижение з/п в счет оплаты собеседнвания"
G>>Еще раз — откуда вот взято вот это выделенно?
S>Это моё мнение.
G>>Я работал в шести разных конторах размерами от 5 до 300 человек с самыми разными процессами и людьми у руля и ни разу не видел чтобы кто-то на ком-то как-то "отыгрывался". Я вообще не понимаю, что ты вкладываешься в этом слово — "отыграться" на другом?
S>Компания должна куда-то деть убытки или скажем затраты на поиск кандидата.
С чего это ты взял? Кому она должна? Есть сто тыщ примеров (например, контораЮ, где я работаю), где при приеме на работу нет ни испытательного срока, ни понижения з/п, а есть оплата релокейшена, социальная программа и тд и т.п. Более того: поиск кандидата — это одна из функций специально выдрессированого человека, который за это получает з/п и в структуре расходов компании эти расходы УЖЕ учтены. Или ты думаешь, что ХР получает зарплату из тех денег, которые ты, несчастный, недополучишь на испытательном сроке?
S>Отсюда все мои измышления.
... явно высосанные из пальца
S>Но однако мы ушли в глубокий оффтоп
О, даааа!!!
G>>Прости конечно, но то что пишешь — редкостный маразм.
S>Возможно. Однако это моё представление. Возможно не тем маслом будерброд намазал и не с тем чаем выпил
G>>То есть если честно, из написанного мне кажется, у тебя есть какие-то затаенные комплексы и страхи, что на тебе где-то кто-то что-то поимеет, отыграется, что тебя где-то ущимят и все в таком духе.
S>Абсолютно нет. Просто решил раскрыть тему оплаты претендентом своей будущей должности в том или ином виде. Вроде такой вариант не я первый озвучил в теме.
Дык зачем же так сложно-то. Можно ж намного проще: если ты считаешь, что кандидату должны оплатить выполнение тестового задания скажем из рассчета стоимости его часа работы, то вполне логично что по такому же рассчету нужно оплачивать и интервьюверов — вот тогда пусть кандидат, приходя на соеседование, сразу первым делом идет в кассу, а насобесдеование уже заходит, предъявив чек — все просто как угол дома
G>>И эти свои внутренние страхи ты как-то (одному богу известно как) спроецировал на тему тестовых заданий Прости еще раз, но я лично не вижу никаких связей
S>Описал выше откуда связи Я вроде и не писал что это реал. Реал -- снижение ЗП на исп срок.
Ну как яуже говорил — у кого реал, а у кого и совсем даже анриал.
S>Вот я и прикрутил к прочим рискам ещё и стоимость работы интервьюверов.
S>Расслабься.
Спасибо, ненадо — а то если я еще больше расслаблюсь, чем щас, я укакаюсь прямо на месте
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Основная проблема с ТЗ в том,
ОНН>что те работодатели,которые дают ТЗ,
ОНН>обычно не отвечают ни на какие уточняющие вопросы по вакансии/работе.
Кхм... это проблема не тестового задания как способа отбора кандидатов, а конкретно отдельно взятой конторы. Так же как и проблема молотка не в том, что он бьет иногда больно по пальцам, а в том, что руки, которые его держат, растут из одного известного места.
ОНН>Выполнение ТЗ практически всегда идёт условием для продолжения общения.
ОНН>А потом оказывается, что и после выполнения ТЗ тоже не отвечают.
ОНН>Вот, недавно, через мойкруг предложили вакансию.
ОНН>Я спросил о местоположение работы, а в ответ ТЗ.
ОНН>ТЗ сделал, а ответа на вопрос так и не получил.
ОНН>Дальше просто перестал отвечать на дальнейшие вопросы.
ОНН>Паттерн, в том или ином виде, практически всегда повторяется у меня без исключений.
можно найти миллион контр-примеров, где с ТЗ все складвалось нормально
ОНН>Может и ТЗ несложное,может мне и нетрудно,
ОНН>но если и буду делать, то только из любопытства,
ОНН>поскольку считаю ТЗ явным признаком неумения работать и взаимодействовать с людьми
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Да-да, я тоже давно недоумеваю — почему программистам не доверяют компьютеры
ОНН>(в то время, когда девочка-кадровичка усиленно закрывается монитором),
ОНН>заставляюя на бумаге изображать работу в VisualStudio,
ОНН>когда я, барабаня по клавиатуре, уже давно забыл — в какую руку надо ручку брать
Возможно для того чтобы проверить, а умеет ли кандидат маркером пользоваться.