Здравствуйте, markovskiy, Вы писали:

M>Я встречался и с другим поведением корпораций.
Интересно было бы узнать подробности.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Таких немного и компании стемятся к их сокращению. Отсюда стандарты кодирования, управляемые языки и т.п. — меры направленные на то чтобы работу мог делать менее квалифицированный персонал.
Самое прикольное что эти меры часто стоят намного дороже чем держать изначально квалифицированный персонал с низкой текучкой. А если еще специфическая предметная область где только одни новые термины будешь разбирать полгода, то здесь стандарты кодирования и управляемые языки мало чем помогут.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


UA>>Предлагаю другое определение: ценный сотрудник — это сотрудник, уход которого будет ооочень дорого стоить компании, как сразу после ухода так и в далекой перспективе для компании.
A>Таких немного и компании стемятся к их сокращению.
+1 при этом зачастую компании готовы идти на большие затраты чем потребовало бы удержание этого ценого сотрудника.
A>Отсюда стандарты кодирования, управляемые языки и т.п. — меры направленные на то чтобы работу мог делать менее квалифицированный персонал.
Ну вот это полный бред! Стандарты кодирования полезны и самому высококвалифицированному персоналу! Управляемые языки позволяют в первую очередь повысить скорость разработки а не понизить квалификацию персонала. Более того как правило сохраняют высокие требования к квалификации сотрудников.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


UA>>>Предлагаю другое определение: ценный сотрудник — это сотрудник, уход которого будет ооочень дорого стоить компании, как сразу после ухода так и в далекой перспективе для компании.
A>>Таких немного и компании стемятся к их сокращению.
S>+1 при этом зачастую компании готовы идти на большие затраты чем потребовало бы удержание этого ценого сотрудника.
A>>Отсюда стандарты кодирования, управляемые языки и т.п. — меры направленные на то чтобы работу мог делать менее квалифицированный персонал.
S>Ну вот это полный бред! Стандарты кодирования полезны и самому высококвалифицированному персоналу!
Ну скажем так, тут интересы хозяев корпораций и высококвалифицированного персонала совпадают.

S>Управляемые языки позволяют в первую очередь повысить скорость разработки а не понизить квалификацию персонала.
Одно другому не мешает.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Надо доказать что сейчас зп = рынок — 30%, но в ввиду большой нужности автора он достоин среднерыночной ЗП. Получиться повышение на примерно на 42%
TSP>Главное найти правильную статистику.

Еще раз у вицепрезидента с вероятностью 95% уже есть "правильная" статистика за которую скорее всего отвалили несколько десятков тысяч долларов за исследование рынка. И с вероятностью 100% у него есть статистика по своему конкретному банку(в нем наверняка не одна сотня человек работает — для статистики вполне значимо). Ты конечно можешь попытаться принести ему свою собственную статистику с "блекджеком и шлюхами", но шансы что он ей поверит больше чем официальной я оцениваю как очень маленькие. Даже если случится чудо и она станет официальной статистикой банка из этого никак не следует, что тебе нужно повысить зарплату. Это означает, что ее нужно повысить в первую очередь ключевым людям, а остальным лучше вообще не повышать если бюджета не хватит.

Надо не пытаться изменить вселенную вокруг, а свое место в этой вселенной. Т.е. не искать "волшебную" статистику, а делать сравнимо больше, чем другие люди вокруг.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>Надо доказать что сейчас зп = рынок — 30%, но в ввиду большой нужности автора он достоин среднерыночной ЗП. Получиться повышение на примерно на 42%
TSP>>Главное найти правильную статистику.

A>Еще раз у вицепрезидента с вероятностью 95% уже есть "правильная" статистика за которую скорее всего отвалили несколько десятков тысяч долларов за исследование рынка.

Самое интересное то что компании готовы заплатить десятки тысяч мегабаксов на всякие там "исследования" но не дай бог переплатить прогеру хоть цент.

A>Надо не пытаться изменить вселенную вокруг, а свое место в этой вселенной. Т.е. не искать "волшебную" статистику, а делать сравнимо больше, чем другие люди вокруг.

Правильно, нужно менять работу нах. Топикстартер засветился перед начальством в худшем случае будут искать ему замену, а в лучшем так и будет плясать на одном месте.

A>Еще раз у вицепрезидента с вероятностью 95% уже есть "правильная" статистика за которую скорее всего отвалили несколько десятков тысяч долларов за исследование рынка. И с вероятностью 100% у него есть статистика по своему конкретному банку(в нем наверняка не одна сотня человек работает — для статистики вполне значимо). Ты конечно можешь попытаться принести ему свою собственную статистику с "блекджеком и шлюхами", но шансы что он ей поверит больше чем официальной я оцениваю как очень маленькие.

В Вашем Яндексе может можно пойти к вице-президенту, а в конторе типа IBM попасть к вице президенту сложнее чем на прием к Путину. До не давнего времени в России было 0 (Ноль) вице президентов IBM, сейчас уже есть 1 (Один) на больше чем тысячу человек. Никогда не слышал чтобы он решал вопросы касающиеся конкретных работников, он менеджеров и то не всех знает.

Вот в США плотность вице президентов на душу начеления больше, но и там они сильно важные и занятые.

Совет пойти к вице-президенту мне напоминает анекдот про Мудрого Филина и мышей, если кто не знает там Филин рекомендовал мышам стать ежиками чтобы их никто не обижал. В западных корпорациях прыжок через непосредственного менеджера расценивается очень негативно

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>Надо доказать что сейчас зп = рынок — 30%, но в ввиду большой нужности автора он достоин среднерыночной ЗП. Получиться повышение на примерно на 42%
TSP>>>Главное найти правильную статистику.

A>>Еще раз у вицепрезидента с вероятностью 95% уже есть "правильная" статистика за которую скорее всего отвалили несколько десятков тысяч долларов за исследование рынка.

Управление штатом тонкое дело. Заплатив за исследование рынка ты вычитаешь из налогооблагаемой базы, а прибавив к зарплате увеличиваешь ее и с заплаченных сотрудникам денег надо будет заплатить налог около 40%, т.е. повысил на 1000, а выплатил 1400.

"исследование рынка" — одноразовая выплата, работодатель платит когда есть деньги, а запрату обязан платить всегда, до банкротсва.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H> В западных корпорациях прыжок через непосредственного менеджера расценивается очень негативно

Ех.. а что там расценивается не негативно в этих корпорациях. Интересно что больший грех прыжок через менеджера или попросить +40% к зарплате?

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>> В западных корпорациях прыжок через непосредственного менеджера расценивается очень негативно

S>Ех.. а что там расценивается не негативно в этих корпорациях. Интересно что больший грех прыжок через менеджера или попросить +40% к зарплате?

Это как Советский Союз. Методы совершенно одни и те-же, в Советском Союзе чтобы сделать максимально быструю карьеру надо было быть активистом по партийной линии. То же самое в крупной корпорации — надо вести умную переписку и почаще встревать в дискуссии, выступать на собраниях, делать стенгазеты, общаться с максимально возможным количеством народа — в общем, как можно больше заниматься "профработой" и как можно меньше сидеть уткнувшись в монитор делая работу.

"Активного" чувака приметят и продвинут в менеджеры и он будет руководить теми, кто до продвижения считал его идиотом. Неберите в Google "Idiots Become Managers" и первый же линк даст интересную пищу для размышлений.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Это как Советский Союз. Методы совершенно одни и те-же, в Советском Союзе чтобы сделать максимально быструю карьеру надо было быть активистом по партийной линии. То же самое в крупной корпорации — надо вести умную переписку и почаще встревать в дискуссии, выступать на собраниях

Это называется communication, это один из важнейших скилов.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Управление штатом тонкое дело. Заплатив за исследование рынка ты вычитаешь из налогооблагаемой базы, а прибавив к зарплате увеличиваешь ее и с заплаченных сотрудникам денег надо будет заплатить налог около 40%, т.е. повысил на 1000, а выплатил 1400.
S>"исследование рынка" — одноразовая выплата, работодатель платит когда есть деньги, а запрату обязан платить всегда, до банкротсва.

Ну допустим что "исследование рынка" показало что топикстартеру нужно платить на 40% ниже рынка и что? Это не решает текущую проблему.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

S>>Управление штатом тонкое дело. Заплатив за исследование рынка ты вычитаешь из налогооблагаемой базы, а прибавив к зарплате увеличиваешь ее и с заплаченных сотрудникам денег надо будет заплатить налог около 40%, т.е. повысил на 1000, а выплатил 1400.
S>>"исследование рынка" — одноразовая выплата, работодатель платит когда есть деньги, а запрату обязан платить всегда, до банкротсва.

UA>Ну допустим что "исследование рынка" показало что топикстартеру нужно платить на 40% ниже рынка и что? Это не решает текущую проблему.

а какая в этом проблема — наоборот это хорошо — каждый получает по заслугам.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>>Это как Советский Союз. Методы совершенно одни и те-же, в Советском Союзе чтобы сделать максимально быструю карьеру надо было быть активистом по партийной линии. То же самое в крупной корпорации — надо вести умную переписку и почаще встревать в дискуссии, выступать на собраниях

S>Это называется communication, это один из важнейших скилов.

Даже если это за пределами его полномочий (я про встревание и выстепление)?

Здравствуйте, UA, Вы писали:

TSP>>>Надо доказать что сейчас зп = рынок — 30%, но в ввиду большой нужности автора он достоин среднерыночной ЗП. Получиться повышение на примерно на 42%
TSP>>>Главное найти правильную статистику.

A>>Еще раз у вицепрезидента с вероятностью 95% уже есть "правильная" статистика за которую скорее всего отвалили несколько десятков тысяч долларов за исследование рынка.
UA>Самое интересное то что компании готовы заплатить десятки тысяч мегабаксов на всякие там "исследования" но не дай бог переплатить прогеру хоть цент.
Оно в районе 20k$-30k$ стоит наверное, даже автору треда не хватит зарплату повысить на 40%. В европе правда возможно дороже.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

A>>Еще раз у вицепрезидента с вероятностью 95% уже есть "правильная" статистика за которую скорее всего отвалили несколько десятков тысяч долларов за исследование рынка. И с вероятностью 100% у него есть статистика по своему конкретному банку(в нем наверняка не одна сотня человек работает — для статистики вполне значимо). Ты конечно можешь попытаться принести ему свою собственную статистику с "блекджеком и шлюхами", но шансы что он ей поверит больше чем официальной я оцениваю как очень маленькие.

H>В Вашем Яндексе может можно пойти к вице-президенту, а в конторе типа IBM попасть к вице президенту сложнее чем на прием к Путину. До не давнего времени в России было 0 (Ноль) вице президентов IBM, сейчас уже есть 1 (Один) на больше чем тысячу человек. Никогда не слышал чтобы он решал вопросы касающиеся конкретных работников, он менеджеров и то не всех знает.
У нас нету такой должности как VP. И в чем собственно претензия то? Ты сомневаешься в схеме повышения зарплат в больших компаниях, или ты тебя оскорбляет неправильное наименование должности в компании которую ни ты ни я даже не знаем?

H>Вот в США плотность вице президентов на душу начеления больше, но и там они сильно важные и занятые.
Расскажи это например компании Yahoo в которой 300 вице президентов. И все они вполне доступны для рядового сотрудника.

H>Совет пойти к вице-президенту мне напоминает анекдот про Мудрого Филина и мышей, если кто не знает там Филин рекомендовал мышам стать ежиками чтобы их никто не обижал. В западных корпорациях прыжок через непосредственного менеджера расценивается очень негативно
Извини, а где ты видел совет пойти к вицепрезиденту — можно цитату — ты читаешь текст написанный вообще или споришь с воображаемым собеседником у себя в голове?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

H>>Вот в США плотность вице президентов на душу начеления больше, но и там они сильно важные и занятые.
A>Расскажи это например компании Yahoo в которой 300 вице президентов. И все они вполне доступны для рядового сотрудника.
такой VP (к-х 300 на компанию) врядли будут особо полезны кроме своей вполне доступности.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, UA, Вы писали:

TSP>>>>Надо доказать что сейчас зп = рынок — 30%, но в ввиду большой нужности автора он достоин среднерыночной ЗП. Получиться повышение на примерно на 42%
TSP>>>>Главное найти правильную статистику.

A>>>Еще раз у вицепрезидента с вероятностью 95% уже есть "правильная" статистика за которую скорее всего отвалили несколько десятков тысяч долларов за исследование рынка.
UA>>Самое интересное то что компании готовы заплатить десятки тысяч мегабаксов на всякие там "исследования" но не дай бог переплатить прогеру хоть цент.
A>Оно в районе 20k$-30k$ стоит наверное, даже автору треда не хватит зарплату повысить на 40%. В европе правда возможно дороже.

В СНГ? В моем доме столько уборщица в год получает.
Я это узнал после того как все начали жаловаться на уборку.

Здравствуйте, markovskiy, Вы писали:

TSP>>>>>Надо доказать что сейчас зп = рынок — 30%, но в ввиду большой нужности автора он достоин среднерыночной ЗП. Получиться повышение на примерно на 42%
TSP>>>>>Главное найти правильную статистику.

A>>>>Еще раз у вицепрезидента с вероятностью 95% уже есть "правильная" статистика за которую скорее всего отвалили несколько десятков тысяч долларов за исследование рынка.
UA>>>Самое интересное то что компании готовы заплатить десятки тысяч мегабаксов на всякие там "исследования" но не дай бог переплатить прогеру хоть цент.
A>>Оно в районе 20k$-30k$ стоит наверное, даже автору треда не хватит зарплату повысить на 40%. В европе правда возможно дороже.

M>В СНГ? В моем доме столько уборщица в год получает.
M>Я это узнал после того как все начали жаловаться на уборку.

Рад за твою уборщицу Моя гораздо меньше получает.
Ну эта штука просто тиражируемая. 500 компаниями продал — уже нормально.
Windows тоже 200$ стоит. Не нужно думать, что ее разработчики бомжи.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

H>>>Вот в США плотность вице президентов на душу начеления больше, но и там они сильно важные и занятые.
A>>Расскажи это например компании Yahoo в которой 300 вице президентов. И все они вполне доступны для рядового сотрудника.
IS>такой VP (к-х 300 на компанию) врядли будут особо полезны кроме своей вполне доступности.
Я думаю полезность с названием слабо очень кореллирует. Они там разные, есть VP по поиску например, а есть просто VP который получил это название как CEO купленной компании из 10 человек.