bkat пишет: > > Близорукость управленцев — это реально проблема.
Вот по этой причине и советы от практически всех, валить с конторы, пока
не поздно.
> Эта проблема часто усугубляется системой бонусов. > Причем чем круче бонусы, тем меньше хочется смотреть немного вперед
Многим и не можется, ну не способные они.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Близорукость управленцев — это реально проблема. B>Эта проблема часто усугубляется системой бонусов. B>Причем чем круче бонусы, тем меньше хочется смотреть немного вперед
Причем здесь близорукость? Делают все как раз осознанно. Они могут переложить всю ответственность на работников, значит это сделают. Что будет то? Работники не разбегутся, так как кто мог, уже свалил в Москву. Это в Москве не получится, там и уволиться могут, а в России запросто так сделают. Кто не может — те вынуждены работать там, где есть, молясь, чтоб их не уволили и платили хотя б 5 000 рублей. Рынка труда нет, есть монополизм практически одного работодателя плюс до черта желающих занять вакансию. Руководство не рискует вообще ничем.
elmal пишет: > > Руководство не рискует вообще ничем.
Итальянской забастовкой.
Т.е. если контора просто пилит бабло с нулевых выходом, то да, не
рискует, а иначе риск потери клиентов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Причем здесь близорукость? Делают все как раз осознанно. Они могут переложить всю ответственность на работников, значит это сделают.
Чтобы работники согласились взять на себя эту ответственность — им придется предложить гораздо большую ЗП. За просто так никто на себя ее брать не станет.
E>Что будет то? Работники не разбегутся, так как кто мог, уже свалил в Москву. Это
Еще как разбегутся. Точней даже если умные и работают официально на белой ЗП — то не разбегутся, а пошлют куда подальше, а уволить просто так по нашему ТК нельзя. Врезультате получат кучу народа имитирующих рабочий процесс и получающих за это ЗП, но не приносящих пользу.
E>в Москве не получится, там и уволиться могут, а в России запросто так сделают. Кто не может — те вынуждены работать там, где есть, молясь, чтоб их не уволили и платили хотя б 5 000 рублей.
Выбор всегда есть. Куданить, да пристроятся. Если по каким-то причинам не могут переехать в другую местность, уйдут работать в другую отрасль. E>Рынка труда нет, есть монополизм практически одного работодателя
У такой ситуации есть обратная стороно — отсутстивие спецов. Отсутствие спроса порождает исчезновения предложения, и найти замену будет ой как нелегко E>плюс до черта желающих занять вакансию. Руководство не рискует вообще ничем.
Ты как себе представляешь это? Куча высококласных спецов сидит годами дома ничего не делая и мечтая чтобы появилась вакансия в этой конторе?
Естественно все они гдето работают в этот момент и придется постараться чтобы переманить их.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Чтобы работники согласились взять на себя эту ответственность — им придется предложить гораздо большую ЗП. За просто так никто на себя ее брать не станет.
Эта ответственность у них уже есть. Не справился со сроками — сиди типа на минималке.
N_>Еще как разбегутся. Точней даже если умные и работают официально на белой ЗП — то не разбегутся, а пошлют куда подальше, а уволить просто так по нашему ТК нельзя. Врезультате получат кучу народа имитирующих рабочий процесс и получающих за это ЗП, но не приносящих пользу.
Ну ну. На ТК все плюют, как правило у директора связи во всех гос инстанциях. А уволить не проблема, не знаешь весь WinAPI наизусть — не соответствуешь должности. Ну и далее — штат на российских предприятиях и так раздут, куча правильных родственников и так сидят на теплых местах. Если что — гос-во поможет. Продукция то на госзаказ идет в основном.
N_>Выбор всегда есть. Куданить, да пристроятся. Если по каким-то причинам не могут переехать в другую местность, уйдут работать в другую отрасль.
Кто таксистом, кто продавцом компьютеров, кто побежит винды устанавливать. В 1С например еще. Потихоньку теряя квалификацию. Собственно так и делают, предприятия да, помаленьку банкротятся, пока не получают помощь от государства, и далее у них все хорошо, особенно начальству.
E>>Рынка труда нет, есть монополизм практически одного работодателя N_>У такой ситуации есть обратная стороно — отсутстивие спецов. Отсутствие спроса порождает исчезновения предложения, и найти замену будет ой как нелегко
И есть просто куча студентов, которые готовы работать забесплатно, только бы взяли на первое место работы. С черти каким рвением.
N_>Ты как себе представляешь это? Куча высококласных спецов сидит годами дома ничего не делая и мечтая чтобы появилась вакансия в этой конторе?
Именно высококлассные спецы давно в Москву свалили . А очередь из студентов большая. Переманивать из Москвы никто не будет естественно.
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
M>Алгоритм прост как топор (если вы не из "rocket science" ).
И почти так же неточен M>Для подсчета трудозатрат, общую задачу по разработке какого-то ПО разбивают на подзадачи примерно схожей трудоемкости и дается примерная оценка по времени на отдельно взятую подзадачу.
Тут две проблемы
1. Множество задач, которые потом всплывают в этот список не попадают. Конечно, если вы тот же самый проект делаете в десятый раз, то.... но разве такое бывает?
2. Программисты систематически путают сложность/простоту решения с трудностью/легкостью его выполнения.
M>Соответственно, чтобы это всё можно было высчитать, нужно получить хотя бы какое-то подобие ТЗ или какого-то другого описания, которое хотя бы позволить приблизительно оценить ну хотя бы порядок величины затрат по времени. Хотя бы.
Получить ТЗ по которому можно "приблизительно оценить ну хотя бы порядок величины" это третья проблема.
M>Так что надо что-то сделать под какую-то железку — трясите тех, кто может эту железку предоставить, трясите тех, кто может хотя бы описать, что же для нее сделать надо. Иначе все ваши прикидки будут содержать недопустимые погрешности относительно среднепотолочного значения.
Еще нужно трясти тех, кто знает "как" сделать то что "надо" под "предоставленную железку".
Здравствуйте, elmal, Вы писали: N_>>Чтобы работники согласились взять на себя эту ответственность — им придется предложить гораздо большую ЗП. За просто так никто на себя ее брать не станет. E>Эта ответственность у них уже есть. Не справился со сроками — сиди типа на минималке.
Я так понял что пока тока собираются переводить на такой вариант. Соответственно — надо тупо отказывать, без согласия работника менять условия оплаты ТК запрещает. N_>>Еще как разбегутся. Точней даже если умные и работают официально на белой ЗП — то не разбегутся, а пошлют куда подальше, а уволить просто так по нашему ТК нельзя. Врезультате получат кучу народа имитирующих рабочий процесс и получающих за это ЗП, но не приносящих пользу. E>Ну ну. На ТК все плюют, как правило у директора связи во всех гос инстанциях.
Такие дела обычно в судах разбирают, а не инстациях. И если сможет купить месного судью — всегда есть возможность подать опеляцию в вышестоящий, всех не купит. E>А уволить не проблема, не знаешь весь WinAPI наизусть — не соответствуешь должности.
Это где в каких документах написано что для соответствия должности надо знать весь WinAPI наизусть? Несоответствие должности надо будет еще доказать, и зделать это непросто, потому что ссылаться надо будет на документы. E>Ну и далее — штат на российских предприятиях и так раздут, куча правильных родственников и так сидят на теплых местах. Если что — гос-во поможет. Продукция то на госзаказ идет в основном.
Мы клинический случай не расматриваем. Попил бабла — это отдельная отрасль где результат неважен. N_>>Выбор всегда есть. Куданить, да пристроятся. Если по каким-то причинам не могут переехать в другую местность, уйдут работать в другую отрасль. E>Кто таксистом, кто продавцом компьютеров, кто побежит винды устанавливать. В 1С например еще. Потихоньку теряя квалификацию.
Собсно в этом и дело. Поэтому толпы желающих занять эту должность и при этом обладающих требуемой квалификацией взяться неоткуда. E>Собственно так и делают, предприятия да, помаленьку банкротятся, пока не получают помощь от государства, и далее у них все хорошо, особенно начальству.
E>>>Рынка труда нет, есть монополизм практически одного работодателя N_>>У такой ситуации есть обратная стороно — отсутстивие спецов. Отсутствие спроса порождает исчезновения предложения, и найти замену будет ой как нелегко E>И есть просто куча студентов, которые готовы работать забесплатно, только бы взяли на первое место работы. С черти каким рвением.
Угу, про эту кучку студентов поговорим когда они смогут успешно выполнить проект Как уже писал Vzhyk — через полгодика от такого работодятла ничего не останется. N_>>Ты как себе представляешь это? Куча высококласных спецов сидит годами дома ничего не делая и мечтая чтобы появилась вакансия в этой конторе? E>Именно высококлассные спецы давно в Москву свалили . А очередь из студентов большая. Переманивать из Москвы никто не будет естественно.
Еще как будут Потомучто выбор будет стоять : либо найти гденить и переманить спеца, причем уже придется скорей всего за куда большие деньги чем получал топикстартер, либо разоряться и закрывать конторку.
Nik_1 пишет: > > Соответственно — надо тупо отказывать, без согласия работника менять > условия оплаты ТК запрещает.
Когда в Минске закрывали Семитек, многие тоже так думали, но оказалось
проще уволиться.
> Такие дела обычно в судах разбирают, а не инстациях. И если сможет > купить месного судью — всегда есть возможность подать опеляцию в > вышестоящий, всех не купит.
И после ты работы вообще не найдешь в той или соседней деревне, как
очень "вредный" сотрудник.
> Несоответствие должности надо будет еще > доказать, и зделать это непросто, потому что ссылаться надо будет на > документы.
Да господи, даю тебе задание по теме, которую ты не знаешь и ты его
заваливаешь. Все, ты свободен.
> Угу, про эту кучку студентов поговорим когда они смогут успешно > выполнить проект Как уже писал Vzhyk — через полгодика от такого > работодятла ничего не останется.
Так а про то, что будет через полгода немногие задумываются. В данной
конторе точно не задумываются или пилят бабло, но тогда и обсуждать
нечего, как ты заметил выше.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Такие дела обычно в судах разбирают, а не инстациях. И если сможет >> купить месного судью — всегда есть возможность подать опеляцию в >> вышестоящий, всех не купит. V>И после ты работы вообще не найдешь в той или соседней деревне, как V>очень "вредный" сотрудник.
Если очень будет нужен — возьмут не обращая внимание на такую мелочь. Как уже писал, в маленьких городах проблема обоюдна: у работника не будет особо большого выбора к кому идти работать, но и у конторы, которой понадобилось нанять спеца небудет особово выбора из кандидатов, ей будет не до выпендрежа "а вот он на прошлой работе не позволил вытирать об себя ноги" поэтому не станем его брать.
>> Несоответствие должности надо будет еще >> доказать, и зделать это непросто, потому что ссылаться надо будет на >> документы. V>Да господи, даю тебе задание по теме, которую ты не знаешь и ты его V>заваливаешь. Все, ты свободен.
Как уже говорил, этого недостаточно. На задание пишет ответ что ему потребуется получение дополнительных знаний для выполнения этого задания. В случаи увольнения работодателю придется в суде доказывать что обладания этими знаниями является обязательным для соответствия должности ссылаясь на госты и прочии нормативные документы, чего они скорей всего сделать не смогут.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Еще как будут Потомучто выбор будет стоять : либо найти гденить и переманить спеца, причем уже придется скорей всего за куда большие деньги чем получал топикстартер, либо разоряться и закрывать конторку.
ИТ это более чем второстепенная роль, ничего страшного не произойдет. Обычно делают так — своим платим копейки, гнобим как можем. Если же что-то критическое, то временно приглашается за бешенные деньги консультанты из Москвы.
Nik_1 пишет: > > Если очень будет нужен — возьмут не обращая внимание на такую мелочь.
Не путай с таким городами, как Питер и Москва > Как уже писал, в маленьких городах проблема обоюдна: у работника не > будет особо большого выбора к кому идти работать, но и у конторы, > которой понадобилось нанять спеца небудет особово выбора из кандидатов, > ей будет не до выпендрежа "а вот он на прошлой работе не позволил > вытирать об себя ноги" поэтому не станем его брать.
Они просто возьмут меньшего спеца, но не "вредного".
> > В случаи увольнения работодателю придется в суде доказывать что > обладания этими знаниями является обязательным для соответствия > должности ссылаясь на госты и прочии нормативные документы, чего они > скорей всего сделать не смогут.
Опять будем обсуждать по кругу, что уже обсуждалось тут не раз.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Не путай с таким городами, как Питер и Москва V>Они просто возьмут меньшего спеца, но не "вредного".
Так в том то и дело что это не Питер и Москва. Этот меньший спец скорей всего будет заметно хуже, и отдачи от него будет допустим в 2 раза меньше при той же ЗП. И какой толк нести такие потери? Соблюдать ТК имхо обойдется дешевле.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: N_>>Еще как будут Потомучто выбор будет стоять : либо найти гденить и переманить спеца, причем уже придется скорей всего за куда большие деньги чем получал топикстартер, либо разоряться и закрывать конторку. E>ИТ это более чем второстепенная роль, ничего страшного не произойдет.
Уборщица тоже второстипенная роль, и бухгалтерия, и остальные непрофильные отделы второстепенная роль. Но они всеравно необходимы ибо без них бизнес остановится и не сможет выполнять основную роль. E>Обычно делают так — своим платим копейки, гнобим как можем. Если же что-то критическое, то временно приглашается за бешенные деньги консультанты из Москвы.
Ну дык я об этом и говорю : в результате придется заплатить вразы больше. Я так понял топикстартер постоянно роботал и проекты всевремя были, так что траться придется постоянно. Ну и где сдесь выгода?
N_>Ну дык я об этом и говорю : в результате придется заплатить вразы больше. Я так понял топикстартер постоянно роботал и проекты всевремя были, так что траться придется постоянно. Ну и где сдесь выгода?
Выгода очевидно в том, что программисты прогнутся. В провинции принято чтобы умные образованные люди зарабатывали меньше водителей. И с этими также выйдет.
Программисты уже подрубили под собою сук, увы!
В каждой программистской тарелке Доширака теперь будет две ложечки.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Так в том то и дело что это не Питер и Москва. Этот меньший спец скорей всего будет заметно хуже, и отдачи от него будет допустим в 2 раза меньше при той же ЗП. И какой толк нести такие потери? Соблюдать ТК имхо обойдется дешевле.
Для этого стараются руководить так, чтобы спецы не требовались, и заменялись студентами. Для главбуха, у которого связи с налоговой и т.д — естественно ТК будут соблюдать, его будут холить и лелеять, так как его не просто заменить. А второстепенный отдел ИТ, рабочие на конвейере и т.д — да с ними что хошь можно делать, не убудет. Уже доруководились так, что все валят в Москву как только могут, на пополнение только из студентов могут расчитывать. Специалисты выше уровнем, чем студенты, банально не нужны, привыкли уже и с такими (могут кстати позволить себе отбирать лучших). Это действительно реальность, хоть и живущие в Москве и могут не верить.
Здравствуйте, Wizardin, Вы писали: W>Выгода очевидно в том, что программисты прогнутся. В провинции принято чтобы умные образованные люди зарабатывали меньше водителей. И с этими также выйдет.
Если ктото настолько себя неуважает — это его проблемы. Ябы никогда не согласился работать даже за такие же, не то что меньшие деньги, и ушел бы в водители)) Работодятлы рубят сук на котором сидят — народ начнет бежать из этой отрасли и скоро они получат ситуацию когда несмогут нанять требуемого спеца уже ни за какие деньги — их неостанется. Поэтому умные всегда будут держать усебя в конторе планку ЗП на уровне, чтоб у спецов был стимул идти в эту область W>Программисты уже подрубили под собою сук, увы! W>В каждой программистской тарелке Доширака теперь будет две ложечки.
За всех не говорите, унас ЗП пока держатся вразы выше чем у Unskilled staff.
N_>Поэтому умные всегда будут держать усебя в конторе планку ЗП на уровне, чтоб у спецов был стимул идти в эту область ;) N_>За всех не говорите, унас ЗП пока держатся вразы выше чем у Unskilled staff.
Вы сами себе противоречите. Вот и все что я могу сказать о вашем интеллекте.
Между тем доход провинциального среднего программиста уже сейчас меньше чем у водителя.
Вот и весь разговор.
продолжайте в том же духе, у вас впереди еще много интересного!
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Для этого стараются руководить так, чтобы спецы не требовались, и заменялись студентами. Для главбуха, у которого связи с налоговой и т.д — естественно ТК будут соблюдать, его будут холить и лелеять, так как его не просто заменить. А второстепенный отдел ИТ, рабочие на конвейере и т.д — да с ними что хошь можно делать, не убудет. Уже доруководились так, что все валят в Москву как только могут, на пополнение только из студентов могут расчитывать. Специалисты выше уровнем, чем студенты, банально не нужны, привыкли уже и с такими (могут кстати позволить себе отбирать лучших). Это действительно реальность, хоть и живущие в Москве и могут не верить.
Топикстартер вроде писал про разработку девайса на базе ВинСЕ с написанием необходимых дров. Ты сможешь в произвольно взятой глубинке найти студентов которые успено и в короткий справятся с этой задачей? Удачных поисков Такие наивные работодятлы быстро вымирают.
. А очередь из студентов большая. Переманивать из Москвы никто не будет естественно.
