Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов...
Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как)
Здравствуйте, busk, Вы писали:
B>Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов... B>Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как)
Инасайд (правда-правда ). Крупные системы делаются черех ЖОПУ, ту самую, через которую делаются системы меньшего масштаба.
iHateLogins пишет: > > B>Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов... > B>Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и > кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как) > > Инасайд (правда-правда ). Крупные системы делаются черех *ЖОПУ*, ту > самую, через которую делаются системы меньшего масштаба.
Подтверждаю.
Здравствуйте, busk, Вы писали:
B>Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов... B>Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как)
Ну там обычно несколько слоев посредников, каждый из которых забирает себе половину, а на оставшуюся половину нанимает субподрядчика. Где-нибудь в конце цепочки стоит какая-нибудь малоизвестная фирмочка, которая все и делает, в меру своего умения.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, busk, Вы писали:
B>>Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов... B>>Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как)
Pzz>Ну там обычно несколько слоев посредников, каждый из которых забирает себе половину, а на оставшуюся половину нанимает субподрядчика. Где-нибудь в конце цепочки стоит какая-нибудь малоизвестная фирмочка, которая все и делает, в меру своего умения.
продолжу цепочку...
менеджерам фирмы тоже нужны деньги, поэтому срочно находятся пара умелых студентов или один безработный фрилансер и в режиме 16х7 они/он колбасят код
результат отдается заказчику
потом заказчики и субподрядчики по цепочке матерятся друг на друга и угрожают подать в суд, но потом мирятся
довольныей студенты/фрилансер получают деньги, идут отмечать успешно законченный проект и вписывают строчку в резюме
в плохом варианте студенты/фрилансер получают лишь часть обещанных денег и долго матерясь приходят к мысли никогда не иметь дело с этой фирмой и всегда подписывать контракты
Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>продолжу цепочку... MM>менеджерам фирмы тоже нужны деньги, поэтому срочно находятся пара умелых студентов или один безработный фрилансер и в режиме 16х7 они/он колбасят код
Да-да, а те в свою очередь нанимают дворовую кошку за полбанки вискаса, она-то все и пишет.
B>>>Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов... B>>>Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как)
Pzz>>Ну там обычно несколько слоев посредников, каждый из которых забирает себе половину, а на оставшуюся половину нанимает субподрядчика. Где-нибудь в конце цепочки стоит какая-нибудь малоизвестная фирмочка, которая все и делает, в меру своего умения.
MM>продолжу цепочку... MM>менеджерам фирмы тоже нужны деньги, поэтому срочно находятся пара умелых студентов или один безработный фрилансер и в режиме 16х7 они/он колбасят код MM>результат отдается заказчику MM>потом заказчики и субподрядчики по цепочке матерятся друг на друга и угрожают подать в суд, но потом мирятся
MM>довольныей студенты/фрилансер получают деньги, идут отмечать успешно законченный проект и вписывают строчку в резюме MM>в плохом варианте студенты/фрилансер получают лишь часть обещанных денег и долго матерясь приходят к мысли никогда не иметь дело с этой фирмой и всегда подписывать контракты
я был в роли предводителя той группы студентов — все так и было,
за исключением моего вывода — никогда больше не иметь дел с российскими заказчиками, а позже и реалиями
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>я был в роли предводителя той группы студентов — все так и было, S>за исключением моего вывода — никогда больше не иметь дел с российскими заказчиками, а позже и реалиями
К российскому заказчику есть еще один интерфейс. После того, как вся эта цепочка бапки попилит, нередко остается вопрос: как сделать так, чтобы все-таки работало, причем "вчера". Потому что иначе у кого-то могут случиться вполне реальные неприятности. Вот люди, которые умеют подхватывать проект на этой стадии, получают совсем другое к себе отношение и вполне разумные бапки.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, busk, Вы писали:
B>>Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов... B>>Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как)
Pzz>Ну там обычно несколько слоев посредников, каждый из которых забирает себе половину, а на оставшуюся половину нанимает субподрядчика. Где-нибудь в конце цепочки стоит какая-нибудь малоизвестная фирмочка, которая все и делает, в меру своего умения.
Здравствуйте, busk, Вы писали:
B>Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов... B>Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как)
Мое имхо
Если смотреть на толковые (не распил) конторы, которые заказывают "крупные проекты"
их мотивация проста: снизить издержки и увеличить производительность труда.
Вырабатывается стратегия развития на ближайшее время (нанять, уволить, купить, продать, ...)
Один из этапов — развитие ИТ, как инструмент достижения целей.
Под это покупают/заказывают софт.
Не всегда можно провести конкурс среди готовых решений, вот тут уже начинаются
интимный отношения директора-ит заказчика и сейла подрядчика
В бестолковых конторах выделяют «ит бюджет» потом покупают чего-нибудь.
Здравствуйте, busk, Вы писали:
B>Интересно вот стало: происходит в РФ, что-то без откатов... B>Например, как разрабатывается сайт Сбербанка? С чего всё начинается и кто выступает инициатором разработки нового сайта (самый дорогой, вроде как)
Вот вы спросили про сайт сбера. А об этом проекте я знаю почти все. Как продавался, как разрабатывался, как сдавался.
Так вот если опустить детали, то сайт действительно дорогой. Отката не было, на стороне клиента был честный руководитель.
Геморрой с проектом был офигенный, дизайн раз 7 меняли. Мне лично результат не нравится, но многие хвалят.
Что касается общего мнения что "в РФ без откатов ничего не происходит". Могу сказать следующее.
Когда речь идет о проектах для коммерческих компаний (кроме нефтегазового сектора и гос. компаний), то там откаты бывают редко.
Если говорить о гос. заказах. То здесь "картина маслом" Откаты в 99% (я правда ни разу не слышал о проектах без откатов, но есть надежда что такие случаи бывают).
Поэтому лично меня беспокоит то, что 70% ВВП сейчас приходится на гос. сектор. Так вот именно в этом сегменте коррупция зашкаливает. Поэтому когда в очередной раз тратят миллиарды на нанотехнологии, на модернизацию экономики и т.п. — сразу понятно в каких пропорциях будут попилены эти деньги.
Слышал, например, о гос. проекте с бюджетом в 12 млн.р., который выполнил фрилансер за 90тыс.р. Остальные 11,910 млн были попилены.
Они бы лучше вернули в правительство Гайдара и Чубайса. Провели бы повторную приватизацию. И было бы нам тогда счастье.
S>Что касается общего мнения что "в РФ без откатов ничего не происходит". Могу сказать следующее. S>Когда речь идет о проектах для коммерческих компаний (кроме нефтегазового сектора и гос. компаний), то там откаты бывают редко.
S>Если говорить о гос. заказах. То здесь "картина маслом" Откаты в 99% (я правда ни разу не слышал о проектах без откатов, но есть надежда что такие случаи бывают).
Я лично знаю один такой случай, так что сформулируем — "хотя бы один госконтракт был заключен без выплаты откатов"
S>Они бы лучше вернули в правительство Гайдара и Чубайса. Провели бы повторную приватизацию. И было бы нам тогда счастье.
Еретик! Ты разве не знаешь, что "бизнесмены всякие так и норовят нас обжулить. Только государство о нас позаботится" — народ.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Что касается общего мнения что "в РФ без откатов ничего не происходит". Могу сказать следующее. S>Когда речь идет о проектах для коммерческих компаний (кроме нефтегазового сектора и гос. компаний), то там откаты бывают редко.
S>Они бы лучше вернули в правительство Гайдара и Чубайса. Провели бы повторную приватизацию. И было бы нам тогда счастье.
sharpcoder пишет: > > Если говорить о гос. заказах. То здесь "картина маслом" Откаты в 99% (я > правда ни разу не слышал о проектах без откатов, но есть надежда что > такие случаи бывают).
В оборонке (не ИТ, реальное железо для использования в войсках) бывают.
Из того что наблюдал — я бы даже сказал преобладают.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>sharpcoder пишет: >> >> Если говорить о гос. заказах. То здесь "картина маслом" Откаты в 99% (я >> правда ни разу не слышал о проектах без откатов, но есть надежда что >> такие случаи бывают).
H>В оборонке (не ИТ, реальное железо для использования в войсках) бывают. H>Из того что наблюдал — я бы даже сказал преобладают.
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
AM>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Что касается общего мнения что "в РФ без откатов ничего не происходит". Могу сказать следующее. S>>Когда речь идет о проектах для коммерческих компаний (кроме нефтегазового сектора и гос. компаний), то там откаты бывают редко.
S>>Они бы лучше вернули в правительство Гайдара и Чубайса. Провели бы повторную приватизацию. И было бы нам тогда счастье.
AM>Скажи это работникам Саяно-Шушенской ГЭС.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
AM>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Что касается общего мнения что "в РФ без откатов ничего не происходит". Могу сказать следующее. S>>>Когда речь идет о проектах для коммерческих компаний (кроме нефтегазового сектора и гос. компаний), то там откаты бывают редко.
S>>>Они бы лучше вернули в правительство Гайдара и Чубайса. Провели бы повторную приватизацию. И было бы нам тогда счастье.
AM>>Скажи это работникам Саяно-Шушенской ГЭС.
S>В ней тоже Чубайс виноват?
Это уже даже официально признали, что авария произошла из-за износа оборудования, и владельцы знали об этом. Но им было нужно как можно больше выкачать денег из станции, и пофиг что будет дальше. Глупо думать, что это ворье(которое ты называешь владельцами коммерческих компаний) будет заботиться о наварованном, ведь они не создавали это с нуля, не тратили своих сил.
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>В ней тоже Чубайс виноват?
AM>Глупо думать, что это ворье(которое ты называешь владельцами коммерческих компаний) будет заботиться о наварованном, ведь они не создавали это с нуля, не тратили своих сил.
А чиновники, типа, в поте лица круглосуточно трудятся над созданием промышленности?
