Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Сейчас бензин у нас стоит 20 рубля. Не знаю, что мешает сейчас монополистам поднять цены, но на мой взгляд, даже при цене 30 рублей за литр, покупать будут (деваться ведь некуда). A>Но эта цена не является справедливой ценой. A>Рыночная != справедливая.
монополия и рынок — это вообще-то говоря противоположные вещи. я как-то строил универсальную матмодель рынка, там оказалось штук 5 обязательных условий для его существования, включая способности контрагентов стремиться занять большую долю на рынке, перенимать друг у друга необходимые для этого инновации и — отсутствие монополии. если все эти условия выполняются, "невидимая рука рынка" приводит к борьбе за совершенство, если хотя бы одного из них нет — развития не будет и рынка не получится
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>Здравствуйте снова S>в этот раз я не претендую на выпуск новых перлов, потому что вопрос обсуждения — насущный
S>Как вести себя с работодателем сейчас, во время посткризисного снижения количества вакансий? S>1 Устраиваться не снижая своей стоимости — сейчас могут единицы S>2 Устраиваться с понижением зарплаты S>3 Подождать пока вакансии начнут появляться в большем количестве на старых запасах
Это что, всё? Негусто. Как насчёт — делать свою работу хорошо. Или, скажем, найти способы сделать больше полезного за меньшее время? Или взять на себя дополнительную ответственность? За таких работодатели, как правило, держатся. Особенно — в кризисных условиях, когда начинают прыгать толпы борцов и борцыц со злыми работодателями. Заодно, кстати, поймёшь, чем именно обосновываются пожелания сдвинуть график посещения офиса.
S>многие не могут ждать, потому что не делали запасов и вынуждены демпинговать, чтобы ~прокормить семью S>однако будет ли гарантия, что когда рынок труда оживет, им повысят зарплату до "справедливого" ?
До справедливого — это до какого? Ну-ка, расскажи мне, что такое справедливый уровень? Давай, с обоснованиями: что, откуда, почему. Не стесняйся.
S>а увольняться через 4 месяца вроде как непприлично и может сказаться на будущих трудоустройствах
Ещё один... Ты можешь хоть раз обойтись в своих посылках без перепева глупых стереотипов? Я тебя в соседнем топике авансом поддержал, но коли дело так дальше пойдёт...
S>по-большому счету в нынешних условиях мы все — торговцы своим продуктом — разработкой ПО
Мы всегда были ими. Я тебе больше скажу, любой специалист является торговцем своим продуктом: знаниями и умениями.
S>не нужно ли нам организовать подобие нефтяной ОПЕК — чтобы не отдавать наглому работодателю наш ценный товар за бесценок?
Отлично. Давай спроецируем. Вот, допустим, французы — народ они безбашенный, либерасьон-революсьон и богатые традиции переворотов. Вот французы раздолбали очередную Бастилию.., тьфу, сколотили этот самый программистский ОПЕК и не вышли на работу. Вместо них наняли аргентинцев-дистанционщиков. Вопрос: как французы помешают аргентинцам? Обзовут штрейкбрехерами в интернете? Всей толпой поедут в Аргентину? Перегрызут кабель? Напишут статью в Le Monde? Ещё как-то?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
S>Как вести себя с работодателем сейчас, во время посткризисного снижения количества вакансий? S>1 Устраиваться не снижая своей стоимости — сейчас могут единицы S>2 Устраиваться с понижением зарплаты S>3 Подождать пока вакансии начнут появляться в большем количестве на старых запасах
Есть ещё варинты типа меньше часов работать за меньшие деньги. Для работодателей это порой не то же самое что и больше зарплата.
S>многие не могут ждать, потому что не делали запасов и вынуждены демпинговать, чтобы ~прокормить семью S>однако будет ли гарантия, что когда рынок труда оживет, им повысят зарплату до "справедливого" ?
А что такое справедливая зарплата? Что то мне подсказывает, что справедливость у работника и работодателя слишком отличается.
А зарплаты подрастут, как только в бизнес вернутся деньги. Современная экономика требует куда то сливать избыток денег. И это инвест проекты.
Пойдут проекты -> увеличество количество вакансий -> появится нехватка программистов -> вырастут зарплаты.
Вы же не думаете, что вам работодатель повысит зарплату только на том основании, что бизнес стал приносить больше денег.
S>а увольняться через 4 месяца вроде как непприлично и может сказаться на будущих трудоустройствах
так и хочется сказать: "Неприлично это когда дети на соседа похожи". Непрелично перед кем?
Если передо мной, к примеру, то могу вас заверить, что мне все равно.
Если вы так печётесь о потенциальном работодателе, то вы считаете приличным снижать зарплаты? Так вот работодатель считает приличным. И даже "объективная" причина есть — кризис.
То есть изменение ситуации на рынке есть достаточно веская причина для пересмотра отношений с сотрудниками. Почему вы считаете, что обратный процесс не правельный?
Да и вообще мне не понятно, почему многие так пекутся из-за короткой работы? Ну не сложились отношения, понадобилось оставить работу из-за семейных проблем, здоровья и тд.
Что сдесь криминального? Это может случится с любым. Плохо если за 10 лет опыта у вас оказалось, что все работы короче полугода
А так, ну если вы так стесняетесь, то исключите эту работу из резюме. Вы ведь были готовы "Подождать пока вакансии начнут появляться...". Да и вообще человеку ратующему за профсоюз стеснительность не к лицу.
А все эти переживания из-за пары месяцев работы это перекос в то что человек может не пройти испытательный срок, а не компания. А ведь это строго симетричная вещь.
Я когда то устроился работать в компанию, где мы не договрились о испытательном сроке. Я спросил, а мне ответили: "Зачем испытательный срок и так видем, что ты человек хороший".
Тогда мне это конечно очень льстило. Но это мне стояло нескольких месяцев. И компания была хорошая и платили хорошо, но вот работа была не моя
Мне не нравился темп. было ощущение что я делаю что то никому не нужное. Но при этом я вполне устраивал работодателя, и впринципе вполне мог бы себе продолжать работать. Я проработал там полгода. Несколько раз думал о том что бы уйти, но как человек ленивый, успокаевал себя тем, что а вдруг станет инетереснее. Если бы был испытательный срок, то была бы чёткая веха которая бы заставила принять решение. Так же как фирма решает брать человека или нет.
За то теперь я отношусь к испытательному сроку иначе.
S>по-большому счету в нынешних условиях мы все — торговцы своим продуктом — разработкой ПО S>не нужно ли нам организовать подобие нефтяной ОПЕК — чтобы не отдавать наглому работодателю наш ценный товар за бесценок?
Так я не совсем понял вы готовы посидеть пол года без работы или хотите что бы работодатели сами нагнулись?
Становление профсоюзов весьма болезненый путь. И единственное чем сообщество работников может давить на работодателя. Это отказ от работы.
То есть ситуация не выгодная обоим сторонам в надежде, что работодатель теряет больше. Но во первых: "Доки товстий схудне, худий — здохне",
а во вторых: профсоюз на глобальном рынке это утопия. Ринок слишком большой, что бы договорится. К тому же не забываем, что именно благодоря
этому глобальному рынку — зарплаты стали соизмеримы с европейскими.
S>>мне например их очень даже видно K>Кроме того что лично Вам хочется большего — какие они?
пардон, эта моя фраза была неконструктивной
A>Рыночная != справедливая. Просто обычно понятием справедливость оперировать сложно, т.к. у каждого своё представление об справедливости. Поэтому за справедливую часто берут рыночную.
K>Рынок труда программистов даже не олигополия в смысле спроса со стороны работодателей. K>Барьеры на вход отсутствуют (ничто не мешает открыть тут контору).
бабки нужны
понимание как ты будешь это продавать
чтобы это понимание приобрести нужно оторвать голову от IDE и думать или заметить
чтобы думать или заметить нужны моральные силы, которых нет, если ты каждый день за IDE
K>Более того, программист не обязан работать именно в программерской конторе и именно программистом, так что ничего не мешает конторам конкурировать за людей (если надо).
мнгновенно программистом не устроишься — я хоть и не профан, а чувствую что месяц-2 мне потратить нужно чтобы подготовиться к собеседованию как следует
а если ты работал 2 года тестером, то еще больше времени потребуется на восстановление
не каждый так рискнет своей карьерой
и к тому же пойди-ка ты тестером — на тебя будут смотреть как на идиота и спрашивать: у вас такая специализация, а вы идете с понижениемм зарплаты?
получается барьеры есть
да что там, не знаю чья цитата, но в тему "..Когда в мире миллионы детей гибнут от голода, а тысячи гибнут на войнах, можно сделать вывод что в мире что-то идет не так, очень не так"
"..за этой экономической галимотьёй скрывается тот факт, что ..."
я могу ошибаться в терминах рынка, экономики, суть не меняется — справедливости ~ нет, а кто "верит в рынок" — идиоты или подонки
BZ>монополия и рынок — это вообще-то говоря противоположные вещи. я как-то строил универсальную матмодель рынка, там оказалось штук 5 обязательных условий для его существования, включая способности контрагентов стремиться занять большую долю на рынке, перенимать друг у друга необходимые для этого инновации и — отсутствие монополии. если все эти условия выполняются, "невидимая рука рынка" приводит к борьбе за совершенство, если хотя бы одного из них нет — развития не будет и рынка не получится
интересно, а можно озвучить все уловия?
и кто такие контрагенты?
ГВ>Это что, всё? Негусто. Как насчёт — делать свою работу хорошо. Или, скажем, найти способы сделать больше полезного за меньшее время? Или взять на себя дополнительную ответственность? За таких работодатели, как правило, держатся. Особенно — в кризисных условиях, когда начинают прыгать толпы борцов и борцыц со злыми работодателями. Заодно, кстати, поймёшь, чем именно обосновываются пожелания сдвинуть график посещения офиса.
я имел в виду ситуацию, что у программиста в настоящий момент нет работы
S>>многие не могут ждать, потому что не делали запасов и вынуждены демпинговать, чтобы ~прокормить семью S>>однако будет ли гарантия, что когда рынок труда оживет, им повысят зарплату до "справедливого" ?
ГВ>До справедливого — это до какого? Ну-ка, расскажи мне, что такое справедливый уровень? Давай, с обоснованиями: что, откуда, почему. Не стесняйся.
нет, увольте (ах забыл, я же еще в мае уволился), тут можно погрязнуть в разглагольствованиях
считайте что я там написал "до рыночного"
S>>а увольняться через 4 месяца вроде как неприлично и может сказаться на будущих трудоустройствах ГВ>Ещё один... Ты можешь хоть раз обойтись в своих посылках без перепева глупых стереотипов? Я тебя в соседнем топике авансом поддержал, но коли дело так дальше пойдёт...
я честно говоря не понимаю что не так...
если через 4 месяца рынок подскочит в 2 раза, а работодатель откажется увеличить плату, скорее всего правильно будет увольлиться и пойти на рынок... нет?
S>>не нужно ли нам организовать подобие нефтяной ОПЕК — чтобы не отдавать наглому работодателю наш ценный товар за бесценок?
ГВ>Отлично. Давай спроецируем. Вот, допустим, французы — народ они безбашенный, либерасьон-революсьон и богатые традиции переворотов. Вот французы раздолбали очередную Бастилию.., тьфу, сколотили этот самый программистский ОПЕК и не вышли на работу. Вместо них наняли аргентинцев-дистанционщиков. Вопрос: как французы помешают аргентинцам? Обзовут штрейкбрехерами в интернете? Всей толпой поедут в Аргентину? Перегрызут кабель? Напишут статью в Le Monde? Ещё как-то?
да, Бастилия нам еще пригодится...
я понял идею, спасибо
на глобальном уровне нам выгодно иметь здесь много работающих контор
и централизованно прессовать их не в наших интересах...
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
ГВ>>Это что, всё? Негусто. Как насчёт — делать свою работу хорошо. Или, скажем, найти способы сделать больше полезного за меньшее время? Или взять на себя дополнительную ответственность? За таких работодатели, как правило, держатся. Особенно — в кризисных условиях, когда начинают прыгать толпы борцов и борцыц со злыми работодателями. Заодно, кстати, поймёшь, чем именно обосновываются пожелания сдвинуть график посещения офиса.
S>я имел в виду ситуацию, что у программиста в настоящий момент нет работы
Тогда нужно действовать по текущим обстоятельствам, а не пытаться апеллировать к каким-то обобщённым стратегиям сфероконического толка.
S>>>многие не могут ждать, потому что не делали запасов и вынуждены демпинговать, чтобы ~прокормить семью S>>>однако будет ли гарантия, что когда рынок труда оживет, им повысят зарплату до "справедливого" ?
ГВ>>До справедливого — это до какого? Ну-ка, расскажи мне, что такое справедливый уровень? Давай, с обоснованиями: что, откуда, почему. Не стесняйся.
S>нет, увольте (ах забыл, я же еще в мае уволился), тут можно погрязнуть в разглагольствованиях S>считайте что я там написал "до рыночного"
Тогда твой спич, построенный на этических оттенках термина "справедливость" вырождается в зеро. А точнее, в пояснительную записку к твоей собственной проблеме — ты не можешь устроиться на работу на ту зарплату, на которую, по твоему мнению, ты запросто мог устроиться раньше.
Знаешь, с борцами, которые пытаются выступать от "лица народа" можно сыграть в очень интересную игру. Вот смотри, переписываем пламенный призыв от первого лица единственного числа (он и был от первого лица, только число — множественное). Такое изменение правомерно, потому что коль скоро ты говоришь о "нас", то имеешь в виду заодно и себя. Итак:
Здравствуйте снова
в этот раз я не претендую на выпуск новых перлов, потому что вопрос обсуждения — насущный [для меня]
Как [мне] вести себя с работодателем сейчас, во время посткризисного снижения количества вакансий?
1 Устраиваться не снижая своей стоимости — сейчас могут единицы [но не я]
2 Устраиваться с понижением зарплаты
3 Подождать пока вакансии начнут появляться в большем количестве на старых запасах
[я] не могу ждать, потому что [я] не делал запасов и [я] вынужден демпинговать, чтобы ~прокормить семью
однако будет ли гарантия, что когда рынок труда оживет, [мне] повысят зарплату до {рыночного} ?
а увольняться через 4 месяца вроде как непприлично и может сказаться на будущих трудоустройствах
по-большому счету в нынешних условиях [я] — торговец своим продуктом — разработкой ПО
[я думаю, что надо] организовать подобие нефтяной ОПЕК — чтобы не отдавать наглому работодателю [мой] ценный товар за бесценок?
Здорово, да? Сколько вопросов сразу появляется! Кто будет организовывать? Почему ты считаешь, что 4 месяца — неприлично? Почему ты только сейчас осознал себя торговцем, а до этого ты кем был? Почему ты считаешь свой товар ценнее, чем тебе удалось его продать? Почему тебе обязательно должны повышать зарплату до "среднестатистической" только потому, что рынок колеблется? Почему ты боишься, что этого не произойдёт? Да и вообще: с чего это ты решил, что за тебя должны "подписываться"?
Ещё короче: у тебя не хватает квалификации и ты хочешь, чтобы кто-то заставил работодателей платить тебе докризисную зарплату. Остроумное решение, прямо скажем.
S>>>а увольняться через 4 месяца вроде как неприлично и может сказаться на будущих трудоустройствах ГВ>>Ещё один... Ты можешь хоть раз обойтись в своих посылках без перепева глупых стереотипов? Я тебя в соседнем топике авансом поддержал, но коли дело так дальше пойдёт...
S>я честно говоря не понимаю что не так...
Ты, по-моему, третий за неделю, кто повторяет в этом форуме, что 4 месяца — это не прилично. Первые два уже разобраны. Третьим будешь?
S>если через 4 месяца рынок подскочит в 2 раза, а работодатель откажется увеличить плату, скорее всего правильно будет увольлиться и пойти на рынок... нет?
Правильность или не правильность действия определяется в контексте правил. Правила для себя устанавливаешь ты сам. Если у тебя правило устраиваться на как можно большую зарплату — переходи на новое место, и это будет правильно. Если у тебя другое правило, например, отрабатывать как можно дольше на одном месте — не уходи, и это тоже будет правильно. Если ты хочешь чего-то другого, то разберись со своими правилами для начала. Никаких абстрактных "правильно" не бывает.
S>на глобальном уровне нам выгодно иметь здесь много работающих контор S>и централизованно прессовать их не в наших интересах...
Ещё один раунд той же игры:
[вообще говоря, мне] выгодно иметь здесь много работающих контор
и централизованно прессовать их не в [моих] интересах...
Перевожу: "Если что, то я не с вами". Вы уж там нажмите на злодеев-работодателей, но как-нибудь не очень, чтобы мне хватило.
Приплызд, как тут говорят.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>получается барьеры есть
S>да что там, не знаю чья цитата, но в тему "..Когда в мире миллионы детей гибнут от голода, а тысячи гибнут на войнах, можно сделать вывод что в мире что-то идет не так, очень не так"
Ты как-то странно рассуждаешь, честно говоря. Ищешь заговоры, злокозненные системы и несовершенства мира там, где прокалываешься без посторонней помощи. По-детски это как-то очень. Я вот знаю, что не умею играть на скрипке, но я ж не обвиняю скрипачей в мировом заговоре против программистов с целью отбить у них кусок хлеба.
S>"..за этой экономической галимотьёй скрывается тот факт, что ..." S>я могу ошибаться в терминах рынка, экономики, суть не меняется — справедливости ~ нет, а кто "верит в рынок" — идиоты или подонки
В этой фразе есть доля истины, но не применительно к твоему случаю. Почему идиоты и подонки? Потому что не хотят платить за твою квалификацию столько, сколько ты запрашиваешь? И сразу таки — идиоты и подонки? Чем ты сам-то от них отличаешься? Они всего лишь молча ищут специалиста подешевле и получше, а ты предлагаешь сбиться в стаю, чтобы вытрясти для себя заветные 70 тыр/месяц и гарантии поддержания среднерыночной зарплаты. А вот теперь на минутку представь, что "по другую сторону барьера" находятся такие же молодые специалисты с крутым 5-летним стажем и столь же пламенеют сердцем во имя выжимания из тебя всего, что можно и за бесплатно. Картинка получается супер — сошлись прямо силы добра и силы зла в хитросплетении подковёрных игр.
Давай немножко упростим: вот надо тебе водопровод дома отремонтировать, в одной конторе тебе предложили сделать это за 5 тугреков, а в другой — за 10. Первые ничего не сказали, а вторые сказали, что это справедливая рыночная цена, которую ты должен заплатить по справедливым рыночным расчётам, а иначе они придут со своим водопроводным ОПЕК. Нравится?
"Рыночная цена" — это такой же фетиш, как когда-то был "международный уровень". Как будто, знаешь, есть такой пьедестал, до которого нужно обязательно дотянуться. На самом деле эти самые цены и уровни — складываются из отдельных достижений отдельных специалистов, решающих вполне определённые задачи. Это просто ориентиры — и всё. Требовать для себя гарантий поддержания "среднерыночной зарплаты" только потому, что она средняя, это, извини за пафос — безнравственно, ты по сути хочешь на халяву пользоваться достижениями других — оторвать билет в вечный ништяк, где зарплата никогда не падает, но успевает расти вместе со средней. Не, дружище, так совсем плохо. Такая затея очень дурно пахнет уравниловкой: как же будет подниматься уровень средней зарплаты, если она у всех будет одинаковой? Будем рассчитывать на приказной альтруизм работодателей?
Так что, ты, давай, сворачивай демагогию, начинай делом заниматься. Книжки почитай, communication skills прокачай, человек ты неглупый, у тебя всё быстро получится. Насколько я понял, ты с мая уже не работаешь, а всё, что выносил — это идею контрзаговора против глобального заговора работодателей. Что-то слабоват продукт на выходе котла теоретического мышления о судьбах мира.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>в том ли дело что мышление современного общества настолько извращено что оно уже совсем не чувствует справедливости? S>если уж зашла речь, проясню, хотя эта рутина мне кажется очевидной и разъяснять ее не особо интересно
С мышлением современного общества все в порядке. По большому счету твой пост сводится к следующему: "я хочу больше бабла, а мне предлагают меньше". Т.е. вместо того чтоб задуматься, почему же тебе предлагают меньше, ты винишь во всем кризис. На мой взгляд, извращенная ситуация была год назад, когда приходил только что окончивший вуз студент и просил 60 тыр для начала. Но тогда ты молчал, а теперь почему-то нет.
S>но тут бац — новый модный тренд, новая схема развода, или вот как сейчас — "кризис" S>заказчики решают свой товар попридержать в хранилищах и не выпускать его на базар S>в итоге рыночная цена денег поднимается
Кризис это то время, когда заказчик перестает бездумно тратить деньги и ищет не абы кого за большие деньги, а хорошего специалиста, за те же большие деньги.
S>как выяснил на такую вакансию приходит ~30 резюме из них ~8 остается и проходит техническое интервью S>я технические интервью проходил на неплохом уровне 6 штук, оффера пока не получил (правда не повторил как следует все технологии и вопросы на соеседовании)
Месяц-полтора назад искал людей в МСк на ЗП 60-90 тыр, хороших людей приходило мало, чуть больше чем до кризиса, но в большинстве случаев уровень, мягко говоря, оставлял желать лучшего.
S>до кризиса этих моих знаний более чем хватило бы чтобы получить хорошие предложения
Ну так сделай вывод, блин, знаний мало либо они не востребованы :)
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>в том ли дело что мышление современного общества настолько извращено что оно уже совсем не чувствует справедливости?
В этом мире ни ты, ни я, не нужен никому кроме близких. Совсем. Хватит играть в детство, и считать что кто-то тебе должен, причем по понятиям твоей личной справедливости. Это не страна эльфов, это мир, который живет по своим законам, нравится тебе или нет.
А теперь можешь закидать меня камнями.
S>я искал работу от 65 тыщ в Питере
Вау! тогда мои поздравления — значит, ты до кризиса неплохо получал (по моим меркам, я вот не был настолько предприимчивым чтобы выжать из работодателя больше денег). И, если ты сейчас на эти деньги работу не нашел — значит сейчас твои услуги столько не стоят. Увы, но это так. А что в связи с этим делать — демпинговать, менять квалификацию, эмигрировать — решать тебе.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
ГВ>Мы всегда были ими. Я тебе больше скажу, любой специалист является торговцем своим продуктом: знаниями и умениями.
S>>не нужно ли нам организовать подобие нефтяной ОПЕК — чтобы не отдавать наглому работодателю наш ценный товар за бесценок?
ГВ>Отлично. Давай спроецируем. Вот, допустим, французы — народ они безбашенный, либерасьон-революсьон и богатые традиции переворотов. Вот французы раздолбали очередную Бастилию.., тьфу, сколотили этот самый программистский ОПЕК и не вышли на работу. Вместо них наняли аргентинцев-дистанционщиков. Вопрос: как французы помешают аргентинцам? Обзовут штрейкбрехерами в интернете? Всей толпой поедут в Аргентину? Перегрызут кабель? Напишут статью в Le Monde? Ещё как-то?
Не так. Нельзя о программировании рассуждать как о, скажем, торговле мороженым. С того момента как программер перестал делать свою работу, работодатель начинает терять деньги, всмысле у него начинают гореть заказы и как следствие — он начинает терять заказчиков. Наняв дистанционщиков нужно наладить процесс, подождать пока енти аргентинцы въедут в то что нужно делать, потом что-то сделают. А что сделают нанятые в спешке аргентинцы-дистанционщики? Не проще ли накинуть человеку "стошку баксов" и будет он весело работать дальше.
Или вот пример решений проблем группами людей. В Рио задержали поезд на 5 часов, а компенсировать билеты отказались (короче не сдать было билет). Люди обиделись и раздолбали ближайшие электрички, а так же подрихтовали вокзал, причинив ущерба на десятки тысяч евро. Вопрос — не проще было организовать возврат билетов паре десятков людей?
Если один человек просит повышения зарплаты, я смотрю нужен он мне за такие деньги или нет (точнее как в этой теме называют — его товар). Если нет — досвидос, если да, торгуемся и повышаем (играем в рынок). А вот если сразу все попросят — повышай или мы свалим, тут уже надо будет думать. Хотя в любом проекте есть ключевые фигуры, вот с ними-то и бывают проблемы.
С точки зрения руководителя. Нанять человека сразу на большую зарплату это финансовый риск. Поэтому поднявшись в одной компании до определенной планки не следует ждать таких же зарплат в других компаниях. Нужно еще для начала себя показать в деле, проявить. С другой стороны, в крупных проектах если о себе не напоминать руководители будут думать что все ок и заниматься своей текучкой. И конечно удивительно когда приходит чувак и говорит что я ухожу, денег не платите и все такое, но блин, я что телепат, подходи, проси, обсудим.
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>> Не проще ли накинуть >> человеку "стошку баксов" и будет он весело работать дальше.
H>Нельзя поддаваться на шантаж. Сегодня стошку, завтра ещё стошку, H>послезавтра двести... В результате предприятие — банкрот и все свободны.
Конечно, так и будет, однако это итеративный процесс и каждый раз это повод поговорить о жизни.
По результатам беседы человек:
1. Уходит
2. Уходит насильно
3. Остается с повышением ЗП
4. Остается дальше работать с прежней ЗП
Специалист — инструмент получения прибыли. Любой бизнес-инструмент должен себя окупать, иначе он не эффективен и должен быть заменен. Тут нужно оценивать ситуацию каждый раз. Если человек просит сегодня +100 долларов, завтра +200, нужно оценивать каждый случай, ведь вдруг, я утрирую, в ночь с сегодня на завтра неизвестный вирус выкосил 80% IT-специалистов, разумеется цены выросли, хороший повод сохранить ценный кадр и накинуть ему денег.
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>по моим каналам (да не звучит громко), через 3 месяца планируется оживление, а через 6 — жизнь S>кто еще какие слухи или аргументы знает?
Через три месяца будет Новый Год. Пьянки весь январь, а потом весь февраль похмелье. Какое оживление?
Через шесть месяцев будет финансовая отчетность за прошлый год, за первый квартал нового и построенные планы на будущее.
А вот планы эти будут очень сильно зависеть от итогов прошлого года. И эти итоги уже видны сейчас. О них часто пишут, например на cnews.
Я еще не видел ни одну компанию, которая бы за все кварталы этого года рапортовала прибыль... Соответственно денег на новые проекты в следующем году, скорее все не будет. Может даже и на повышение текущих кадров не хватит...
Вот такие рассуждения заставляют меня думать еще о двух годах кризиса. Надо чтобы народ снова покупать начал, но пока я вижу только сокращения, падение потребительского спроса. Вот спроси себя: сколько твоих знакомых потратили денег за последнее время? Что приобрели? И сравни с тем, что они приобретали раньше. Спрос сильно упал. Продажи как следствие. Убытки как результат. Замкнутый круг какой-то... Впрочем, я — программист, а не экономист, и скорее всего я просто чего-то недопонимаю.
S>согласен, сам собственно самообразованием и занимаюсь S>но наши индусоподобные демпингующие коллеги тем временем переделают нахаляву лишней работы и мы как класс недополучим совю прибыль
Никто нахаляву работать не будет. В смысле — долгое время. Подемпингуют, но потом попросят денег. Ведь им надо рис на что-то покупать.
Вспомните то время, когда мы с вами были готовы работать за идею! Русские вообще любят за идею работать. Еще с прошлого века. Культура у нас такая.
Было время, когда нам надо было зарабатывать, но сейчас мы наелись, приоделись и снова потянулись к искусству. Так что нас ждет успех. Я верю.
Я точно знаю мнение иностранных Заказчиков об азиатских программистах: "У них совсем другой подход, который вполне оправдан, когда нужно тупо доделать начатое (читай — вылизать почти готовый продукт). Для реализации новых идей мы предпочтем других."
Вообще жизненный цикл мировой разработки ПО сейчас мне представляется таким (из многолетней практики):
1. Американцы рождают идею на миллион баксов. Или воруют. Или покупают, что реже.
2. Они же пишут прототип, потому что тоже хотят "попрограммировать". Ведь столько денег вложено в Кембридж!
3. Прототип никому не нужен, поэтому они нанимают программистов из Восточной Европы и России для его продукторизации.
4. Мы переписываем все с нуля, зачастую лучше, но это стоит достаточно дорого.
5. Довести дело до конца (устранить все дефекты) русским трудно, потому что это не наш "конек" и тогда...
6. К делу подключаются азиатские страны, которые сделают невозможное, но продукт будет работать. И недорого!
7. После пункта шесть продукт окончательно теряет все перспективы дальнейшей модификации, потому что слишком много заплаток, и тогда жизненный цикл повторяется. По спирали.
Мне кажется, что индусы и китайцы и другие — уже завоевали достаточный авторитет, чтобы начать наконец просить денег, но качество в их работе пока лучше не стало. Они идут точно тем же курсом каким идем мы. Вопрос в том, встанем ли мы на место американцев? Т.е. будем ли делать свои идеи, свои прототипы и нанимать сами себя?
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
ГВ>>Отлично. Давай спроецируем. Вот, допустим, французы — народ они безбашенный, либерасьон-революсьон и богатые традиции переворотов. Вот французы раздолбали очередную Бастилию.., тьфу, сколотили этот самый программистский ОПЕК и не вышли на работу. Вместо них наняли аргентинцев-дистанционщиков. Вопрос: как французы помешают аргентинцам? Обзовут штрейкбрехерами в интернете? Всей толпой поедут в Аргентину? Перегрызут кабель? Напишут статью в Le Monde? Ещё как-то?
S>Не так. Нельзя о программировании рассуждать как о, скажем, торговле мороженым.
Безусловно. С мороженым всё сложнее... если чё не так оно растает.
S>С того момента как программер перестал делать свою работу, работодатель начинает терять деньги, всмысле у него начинают гореть заказы и как следствие — он начинает терять заказчиков.
Хм... а у остальных что не так? Подумаешь терять заказы, в реальном мире народ неустойки платит.
S>Наняв дистанционщиков нужно наладить процесс, подождать пока енти аргентинцы въедут в то что нужно делать, потом что-то сделают. А что сделают нанятые в спешке аргентинцы-дистанционщики?
Не страшно. Сейчас мы уже теряем деньги. Наши сотрудники ведь бастуютю. Если в результате получим нормальную работу удалёнки. То выйдет удачное инвестирование. Многие ничего не меняют пока есть возможность не менять.
S>Не проще ли накинуть человеку "стошку баксов" и будет он весело работать дальше.
Не проще, где гарантия, что он пойдёт весело работать, а не начнёт требовать следующую "стошку баксов"?
Зачем? ведь аргентинци дешевле.
S>Или вот пример решений проблем группами людей. В Рио задержали поезд на 5 часов, а компенсировать билеты отказались (короче не сдать было билет). Люди обиделись и раздолбали ближайшие электрички, а так же подрихтовали вокзал, причинив ущерба на десятки тысяч евро. Вопрос — не проще было организовать возврат билетов паре десятков людей?
Кто в результате платит за банкет? Это сейчас пара десятков, а завтра?
S>Если один человек просит повышения зарплаты, я смотрю нужен он мне за такие деньги или нет (точнее как в этой теме называют — его товар). Если нет — досвидос, если да, торгуемся и повышаем (играем в рынок). А вот если сразу все попросят — повышай или мы свалим, тут уже надо будет думать. Хотя в любом проекте есть ключевые фигуры, вот с ними-то и бывают проблемы.
S>С точки зрения руководителя. Нанять человека сразу на большую зарплату это финансовый риск.
Риск в чём? Нанимать человека на зарплату ниже рынка это риск. Риск не найти человека, риск, что он свалит не вовремя. Большая зарплата, это как раз страховка от этих рисков.
S>Поэтому поднявшись в одной компании до определенной планки не следует ждать таких же зарплат в других компаниях. Нужно еще для начала себя показать в деле, проявить.
Что то я вижу обратную ситуацию. Заплата ВСЕГДА отсаёт от рынка (если она типа рыночная, а не просто выше). Опыт работе в компании и лояльность к ней практичиски не ценится.
В любой момент можно было уйти в другую компанию без потери зарплаты. Иначе бы рынка раб силы не стало бы. Все сидели бы на своих местах. Но это было до кризиса — рынок рос.
S>И конечно удивительно когда приходит чувак и говорит что я ухожу, денег не платите и все такое, но блин, я что телепат, подходи, проси, обсудим.
Вот это я очень люблю. Ты предлагаешь сыграть в покер, но при этом я буду с открытыми картами, а ты нет.
Давай посмотрим что знает работодатель (для простоты возьмём сферичиских людей с равными скилсами и мотивированых только деньгами):
1)Текущую зарплату
2)Какая была рыночная зарплата на момент найма
3)Какая сейчас рыночная
4)Сколько денег ты приносишь компании
5)Сколько денег потеряем в случае смены человека
Что знает работник:
1)Текущую зарплату
2)Какая была рыночная зарплата на момент найма
Не кажется ли что такая работник явно проигрывает?
кстати в результате этой беседы работника есть риск показать себя не лояльным к работодателю.
Для того что бы торг прошёл успешно нужен хоть один аргумент из оставшегося списка. И вариантов торга есть три:
1)Все получают столько, а я столько. Давай больше (3)Какая сейчас рыночная)
Для этого работнику нужно узнать текущие зарплаты. А есть только один способ — получить несколько офферов. При этом если я не люблю ходит по собеседованиям,
то выходит работодатель меня принуждает к этому. Почему я должен за это ему быть благодарен? Получивши оффер у меня уже есть устраювающие меня условия, зачем мне идти на неприятный разговор что бы получить то же самое?
2)Я вот подрос и то делаю и то то, а зарплата как была (4)Сколько денег ты приносишь компании)
Как правило если сотрудник хорошо знает сколько приносит, его зарплата сама растёт.
3)Или давай деньги или уйду и сам все расхлёбывай (5)Сколько денег потеряем в случае смены человека)
Работает отлично, но не долго. То есть можно за оставшийся месяц получить большую ЗП.
Кста ти, а почему работник должен ПРОСИТЬ адекватную зарплату? Если работодатель ставит работника в неудобную позу то нужно быть готовым, что он может просто уйти. По моему логично.
Геннадий Васильев пишет: > > Это что, всё? Негусто. Как насчёт — делать свою работу хорошо.
Т.е. ты предполагаешь, что все делают свою работу плохо. А если человек
уже хорошо делает свою работу? Что тогда?
> Или, > скажем, найти способы сделать больше полезного за меньшее время?
А если человек честно на 100% времени отрабатывает? Тоже не веришь в такое?
> Или > взять на себя дополнительную ответственность? За таких работодатели, как > правило, держатся.
Просто смешно. Работодателю на оное абсолютно плевать, чтобы тебе ни
казалось. Работодатели держаться за тех, кто им нравиться — все (по
каким причинам нравиться? это зависит от конкретного работодателя
,некоторым, кстати да, ответственность нужна, но только некоторым).
hrensgory пишет: > >> Не проще ли накинуть >> человеку "стошку баксов" и будет он весело работать дальше. > > Нельзя поддаваться на шантаж. Сегодня стошку, завтра ещё стошку, > послезавтра двести... В результате предприятие — банкрот и все свободны.
Пусть хоть весь мой бизнес навернется, но стошку не дам.
