Складывается впечатление что произошел сильный крен предложений от разработки коробочных, своих продуктов к каким-то скприпто-подобным вещам... Т.е. фирмы которые раньше разрабатывали коробочный продукт теперь практически не набирают народ. Набирают народ фирмы, для которых софт не основной источник дохода.
Мне вот просто интересно что они не набирают — факт, а вот сокращают ли? Например моя фирма обанкротилась. Делали и продавали коробочный продукт. Точнее она не обонкротилась, а заморозилась...
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, FSerdukov, Вы писали:
S>Всё понятно, но что конкретно? S>Связь C# упоянутого в теме с текстом сообщения для меня как-то не очевидна.
C# — это скприпто-подобный язык, как бы это не было горько признать для его евангелистов.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>C# — это скприпто-подобный язык, как бы это не было горько признать для его евангелистов.
Ок, и что дальше? Топиксайтер писал коробочные продукты на WinAPI фирма обанкротилась и теперь работа есть только на скриптоподобном C#? Или он писал на том самом скриптоподобном, и теперь грустит что никакой другой работы на рынке не осталось? Его интересуют перспективы скриптоподобного? Или коробочного софта?
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>C# — это скприпто-подобный язык, как бы это не было горько признать для его евангелистов.
S>Ок, и что дальше? Топиксайтер писал коробочные продукты на WinAPI фирма обанкротилась и теперь работа есть только на скриптоподобном C#? Или он писал на том самом скриптоподобном, и теперь грустит что никакой другой работы на рынке не осталось? Его интересуют перспективы скриптоподобного? Или коробочного софта?
Перспективы есть и у "коробочного", и у "скриптоподобного", правда, не во всех странах одинаковый.
Потенциальному инвестору понятно, почему нужно платить 30 баксов в час, где-нибдь в странах EU. Там инфраструктура, образование, порядок, минимум коррупции. В тоже время не понятно, откуда теже запросы в России. Обяснения, что в Москве за сносную квартиру в центре отдать надо поллимона баксов еще больше настораживает (они что-то скрывают, т.к. "та хлупа" не может так стоить).
Как результате для мирового заказчика российский рынок IT имеет все меньшую привлекательность, а внутренний спрос всех досыта не накормит. В результате — падает спрос на всех разработчиков. Тут какой язык программирования не учи — шансов мало в переспективе.
Здравствуйте, FSerdukov, Вы писали:
FS> Т.е. фирмы которые раньше разрабатывали коробочный продукт теперь практически не набирают народ. Набирают народ фирмы, для которых софт не основной источник дохода.
Просто до кризиса мало кто замечал вакансии несофтверных фирм, в которых могут перепутать C# и 1С
А щас они получили шанс нанять себе спецов, случайно оказавшихся за бортом.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Потенциальному инвестору понятно, почему нужно платить 30 баксов в час, где-нибдь в странах EU. Там инфраструктура, образование, порядок, минимум коррупции. В тоже время не понятно, откуда теже запросы в России. Обяснения, что в Москве за сносную квартиру в центре отдать надо поллимона баксов еще больше настораживает (они что-то скрывают, т.к. "та хлупа" не может так стоить).
S>Как результате для мирового заказчика российский рынок IT имеет все меньшую привлекательность, а внутренний спрос всех досыта не накормит. В результате — падает спрос на всех разработчиков. Тут какой язык программирования не учи — шансов мало в переспективе.
Полная чушь, они прекрасно понимают что цены везде разные и если вы не хотите платить такие деньги за холупу — это ваши проблемы, а для иностранных компаний даже в этих условиях выгодна разработка в РФ особенно после роста курса бакса.
30 * 8 * 22 = 5280$ слабо вериться что таку зп даже в Москве получают больше 1-2% от общего числа.
> Потенциальному инвестору понятно, почему нужно платить 30 баксов в час, > где-нибдь в странах EU. Там инфраструктура, образование, порядок, > минимум коррупции. В тоже время не понятно, откуда теже запросы в > России.
"Казалось бы, причём тут Лужков?"(с) Человек всего лишь спросил
"фирмы, делавшие _свой_ _коробочный_ софт не набирают сейчас людей, а
вот сокращают ли они их?"
Поясните пожалуйста причём тут "потенциальные инвесторы", которые
"понимают зачем платить 30 баксов в час в странах EU" (где вообще-то
есть своя туземная валюта, называемая евро и доллары не в ходу).
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>30 * 8 * 22 = 5280$ слабо вериться что таку зп даже в Москве получают больше 1-2% от общего числа.
Кто-то недавно выкладывал разблюдовку для крупных аутсорсеров, з/п программиста со всеми налогами и отчислениями должна укладываться в 0.7 от суммы, что дает на выходе (5280) * 0.7 /1.39 примерно 3000. Уже не заоблачно. С нового года 1.39 будет 1.50.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>30 * 8 * 22 = 5280$ слабо вериться что таку зп даже в Москве получают больше 1-2% от общего числа. D>Кто-то недавно выкладывал разблюдовку для крупных аутсорсеров, з/п программиста со всеми налогами и отчислениями должна укладываться в 0.7 от суммы, что дает на выходе (5280) * 0.7 /1.39 примерно 3000. Уже не заоблачно. С нового года 1.39 будет 1.50.
к этому можно прибавить расходы на офис, интернет, технику и мы придем к зп в 1000 (шутка)
в общем поинт был что у нас полюбому дешевле чем в тех же штатах или Лондоне.
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Здравствуйте, FSerdukov, Вы писали:
FS>> Т.е. фирмы которые раньше разрабатывали коробочный продукт теперь практически не набирают народ. Набирают народ фирмы, для которых софт не основной источник дохода.
G>Просто до кризиса мало кто замечал вакансии несофтверных фирм, в которых могут перепутать C# и 1С G>А щас они получили шанс нанять себе спецов, случайно оказавшихся за бортом.
Это врядли, учитывая то что условия работы в несофтверных конторах в основном гораздо лучше чем в софтверных.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>к этому можно прибавить расходы на офис, интернет, технику и мы придем к зп в 1000 (шутка) AD>в общем поинт был что у нас полюбому дешевле чем в тех же штатах или Лондоне.
Чето ты как то странно это обосновал.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>к этому можно прибавить расходы на офис, интернет, технику и мы придем к зп в 1000 (шутка) AD>>в общем поинт был что у нас полюбому дешевле чем в тех же штатах или Лондоне. D>Чето ты как то странно это обосновал.
А что для этого требуются обоснования? Хорошо — цена жилья в Лондоне не ниже Москвы, зп там выше (сужу по 2 компаниям в кот. работал я и по 3 с которымы работал я), соц. отчисления там выше чем у нас.
Или вы думаете те кто открывает у нас центры поддержки и разработки — полные профаны в бизнесе? Раз открыли значит выгода есть — у кого то материальная, у кого то это дело имиджа и т.д.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Или вы думаете те кто открывает у нас центры поддержки и разработки — полные профаны в бизнесе? Раз открыли значит выгода есть — у кого то материальная, у кого то это дело имиджа и т.д.
Когда открыли, выгода может и была. Или был развод со стороны НАШЕГО директора центра. В любом случае ситуация с тех пор несколько раз менялась.
denisko пишет: > > Когда открыли, выгода может и была. Или был развод со стороны НАШЕГО > директора центра. В любом случае ситуация с тех пор несколько раз менялась.
Ситуация менялась. Но расходы на ведение бизнеса (налоги, аренда и т.п.)
и зарплата в каком-нибудь Лондоне, к примеру, всё так же намного выше
чем в Москве.
D>Кто-то недавно выкладывал разблюдовку для крупных аутсорсеров, з/п программиста со всеми налогами и отчислениями должна укладываться в 0.7 от суммы, что дает на выходе (5280) * 0.7 /1.39 примерно 3000. Уже не заоблачно. С нового года 1.39 будет 1.50.
Простите за оффтоп, может все очевидно, просто я в танке, но что такое 1.39 и почему с Нового Года он будет 1.50?
Действительно интересно.
А по теме, я вообще не понял, что идет какое-то противопоставление C# vs коробочный софт?
Я считаю что коробочный софт вполне себе и на С# клепается и продается.
Здравствуйте, маген, Вы писали:
D>>Кто-то недавно выкладывал разблюдовку для крупных аутсорсеров, з/п программиста со всеми налогами и отчислениями должна укладываться в 0.7 от суммы, что дает на выходе (5280) * 0.7 /1.39 примерно 3000. Уже не заоблачно. С нового года 1.39 будет 1.50.
М>Простите за оффтоп, может все очевидно, просто я в танке, но что такое 1.39 и почему с Нового Года он будет 1.50? М>Действительно интересно.
1.39 -- это полные отчисления на зп (100 + 13 + 26)%
С нового года (по последней информации нового 2011 ) очередная реформа есн с заменой его на 3 разных выплаты суммарным размером 34%.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>denisko пишет: >> >> Когда открыли, выгода может и была. Или был развод со стороны НАШЕГО >> директора центра. В любом случае ситуация с тех пор несколько раз менялась.
H>Ситуация менялась. Но расходы на ведение бизнеса (налоги, аренда и т.п.) H>и зарплата в каком-нибудь Лондоне, к примеру, всё так же намного выше H>чем в Москве.
Да, но Лондон тупо ближе и народ там тупо понятнее для работодателя, и вероятность, что налоговой/банку/обэпу захочется внепланово пополнить свой бюджет мала. Есть масса факторов, влияющих на привлекательность аутсорсера, отчисления на работника только один из них. Если отчисления в России будут 0.9 от ВБ, то Россия даром никому не сдастся, если 0.1, то ВБ пойдет лесом. Где проходит граница -- хз.
1. Хотел спросить об изменение структуры предложений. То что их стало меньше и так всем понятно. Но каково изменение структуры предложений в этих оставшихся? Просто есть ощущение, что уменьшилось предложения от чисто софтверных фирм.
2. Из любого абсолютно языка можно сделать скриптоподобее. В моем представлении. Задача: напиши программку, которая из Active Directory заливает пользователей в нашу БД. Напиши программку которая модифицирует кучу Excel файлов — суть скрипты которые может запускаются один раз за все существование (вытащи данные из 1С и положи в БД, сформируй отчет по данным и т.д. и т.п.) И не важно на чем писать эти задачи: С++, Java, C# — здесь важен вопрос трудоемкости.
