Подвиг админа
От: sunshine Россия https://angel.ru/?src=rsdn
Дата: 12.08.09 10:16
Оценка: 13 (5)
Безумству храбрых пою я песню!

Осталось нас, компьютерщиков, трое в организации. Два программиста (один из них начальник отдела ИТ) и админ. Предыдущую ЗП дали с задержкой в полтора-два месяца (частями). На данный момент задержка — месяц и 12 дней.
И вот что сделал админ. Где-то он нарыл закон, согласно которому работник имеет право не выходить на работу, если задержка ЗП превышает 25 дней. Причем дни, в которые он не вышел на работу, также должны быть оплачены, поскольку данная ситуация расценивается как вынужденный простой по вине работодателя. Написал он заяву (в четверг), отнес начальству, и на следующий день не вышел на работу. В понеделник ему позвонили после обеда из руководства, попросили выдти на работу, посулив выплату ЗП. Он приехал к вечеру в этот же день, и тут же получил ЗП.
Вот так!
Принимаю платежи в любой валюте
Re: Подвиг админа
От: Vlad_SP  
Дата: 12.08.09 10:56
Оценка:
Здравствуйте, sunshine,

По ТК РФ, ст.142 — мог ждать не 25 дней, а всего 15 дней (календарных).
Re: Подвиг админа
От: Zhendos  
Дата: 12.08.09 11:00
Оценка:
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>поскольку данная ситуация расценивается как вынужденный простой по вине работодателя.


в статье об этом прямо не сказано и есть ряд судебных прецендентов когда,
суд счел правильным не оплачивать время, когда сотрудник не работал
Re[2]: Подвиг админа
От: Nik_1 Россия  
Дата: 12.08.09 11:19
Оценка:
Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:

Z>в статье об этом прямо не сказано и есть ряд судебных прецендентов когда,

Z>суд счел правильным не оплачивать время, когда сотрудник не работал

http://sotsprof.ru/suhin1.html

Если в двух словах перевезти то что там написано, то согласно ТК, сотрудник не ни работал, а на законном основании не исполнял трудовые обязанности и отсутствовал на рабочем месте, поэтому привлеч его к дисциплинарным взысканиям за прогул и лишить ЗП за время отсутствия на работе нельзя.
Re[3]: Подвиг админа
От: Zhendos  
Дата: 12.08.09 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:


Z>>в статье об этом прямо не сказано и есть ряд судебных прецендентов когда,

Z>>суд счел правильным не оплачивать время, когда сотрудник не работал

N_>http://sotsprof.ru/suhin1.html


N_>Если в двух словах перевезти то что там написано, то согласно ТК, сотрудник не ни работал, а на законном основании не исполнял трудовые обязанности и отсутствовал на рабочем месте, поэтому привлеч его к дисциплинарным взысканиям за прогул и лишить ЗП за время отсутствия на работе нельзя.


ну такие эти генеральные инспекторы, они же не являются
высшей судебной инстанцией, они вообще к суду отношения не имеют.

Дисциплинарные взыскание действительно не может быть наложено, т.к. это протеворичит
142 ст. тк РФ, а вот не платить за время отсутвия на работе можно,
выдержка из судебного решения:

Выводы суда об отказе в иске судебная коллегия находит правильными.
В соответствии со ст. 142 ТК РФ в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
Действующим трудовым законодательством не предусмотрена обязанность работодателя выплачивать работнику заработную плату или сохранять средний заработок за время приостановки работы по инициативе работника.
В связи с этим доводы истца о необходимости оплаты времени приостановки работы из расчета среднего заработка, об оплате спорных периодов как за время простоя по вине работодателя являются ошибочными, не основанными на нормах закона.
Re: Подвиг админа
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 12.08.09 12:14
Оценка:
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>Написал он заяву (в четверг), отнес начальству, и на следующий день не вышел на работу.


Строго говоря, админ неправ. Можно приостанавливать работу, но на работе надо быть, торговать лицом, тыксызыть.
Re[4]: Подвиг админа
От: catBasilio  
Дата: 12.08.09 12:30
Оценка:
Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:

Z>Дисциплинарные взыскание действительно не может быть наложено, т.к. это протеворичит

Z>142 ст. тк РФ, а вот не платить за время отсутвия на работе можно,
Z>выдержка из судебного решения:

Как-то это не вяжется с другими статьями того же ТК:


Статья 157. Оплата времени простоя.

Время простоя (статья 74) по вине работодателя, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника. Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки (оклада). Время простоя по вине работника не оплачивается.


и


Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда (должностных обязанностей).

При невыполнении норм труда (должностных обязанностей) по вине работодателя оплата производится за фактически проработанное время или выполненную работу, но не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной за тот же период времени или за выполненную работу. При невыполнении норм труда (должностных обязанностей) по причинам, не зависящим от работодателя и работника, за работником сохраняется не менее двух третей тарифной ставки (оклада). При невыполнении норм труда (должностных обязанностей) по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.

UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Re[2]: Подвиг админа
От: Vlad_SP  
Дата: 12.08.09 13:16
Оценка: -1
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

однако уже упомянутая ст.142 ТК РФ утверждает иное.
Re: Железный админ - 2
От: sunshine Россия https://angel.ru/?src=rsdn
Дата: 12.08.09 15:06
Оценка: 6 (2) :))
Как оказалось, ЗП админу выдали не полностью, а тока то что в конверте. Обещали перечислить остальное на следующий день, т.е. вчера, но этого не произошло. Поэтому наш админ завтра не выйдет снова.
Кадровичка последовала его примеру, и не выйдет завтра тоже до выплаты ЗП.
Принимаю платежи в любой валюте
Re[2]: Хорошо там где нас нет
От: frogkiller Россия  
Дата: 12.08.09 15:34
Оценка:
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>Как оказалось, ЗП админу выдали не полностью, а тока то что в конверте. Обещали перечислить остальное на следующий день, т.е. вчера, но этого не произошло. Поэтому наш админ завтра не выйдет снова.

S>Кадровичка последовала его примеру, и не выйдет завтра тоже до выплаты ЗП.

Глупый вопрос — а ты сам на что надеешься? Что подвиг админа приведёт к выплате зарплаты и тебе?
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[3]: Хорошо там где нас нет
От: sunshine Россия https://angel.ru/?src=rsdn
Дата: 12.08.09 16:22
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Глупый вопрос — а ты сам на что надеешься? Что подвиг админа приведёт к выплате зарплаты и тебе?


Ну, лично у меня особая ситуация. Меня здесь настолько все устраивает (кроме задержек с ЗП), что неохота идти на конфронтацию, т.к. это может иметь негативный эффект в будущем, когда временные (надеюсь) трудности будут преодолены.
Принимаю платежи в любой валюте
Re[3]: Хорошо там где нас нет
От: alzt  
Дата: 12.08.09 16:34
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

S>>Как оказалось, ЗП админу выдали не полностью, а тока то что в конверте. Обещали перечислить остальное на следующий день, т.е. вчера, но этого не произошло. Поэтому наш админ завтра не выйдет снова.

S>>Кадровичка последовала его примеру, и не выйдет завтра тоже до выплаты ЗП.

F>Глупый вопрос — а ты сам на что надеешься? Что подвиг админа приведёт к выплате зарплаты и тебе?


Возможно у фирмы действительно проблемы с деньгами. Но временные. Вот на это он и надеется.
Не всегда надо сразу хлопать дверью.
Re: Подвиг админа
От: Sheridan Россия  
Дата: 12.08.09 17:00
Оценка:
Приветствую, sunshine, вы писали:

s> Вот так!


Лучьше ходить, а потом взыскать судом и зарплату и пеню за каждый день просрочки зп.
Так что надо было лучше законы читать
avalon 1.0rc2 rev 297, zlib 1.2.3
build date: 07.08.2009 00:41:59 MSD +04:00
Qt 4.5.2
Matrix has you...
Re[3]: Подвиг админа
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 12.08.09 17:10
Оценка: -1
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>однако уже упомянутая ст.142 ТК РФ утверждает иное.


Где? Там только про "приостановить работу", но не про "не появляться на работе".
Re[4]: Подвиг админа
От: sunshine Россия https://angel.ru/?src=rsdn
Дата: 12.08.09 17:15
Оценка:
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Где? Там только про "приостановить работу", но не про "не появляться на работе".


Что-то он нарыл и по этому поводу — насчет того, должен ли чел, приостановивший работу, присутствовать на рабочем месте. Какое-то разъяснение к закону, где говорится, что присутствие в таком случае не обязательно. Когда он придет, я у него уточню, что именно там про это написано.
Принимаю платежи в любой валюте
Re[4]: Подвиг админа
От: Vlad_SP  
Дата: 12.08.09 17:36
Оценка: 6 (2) +1 -1
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

может, лучше не спорить попусту, а прочесть текст?

Статья 142. Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику
........
В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте.
........

Re[2]: Подвиг админа
От: frogkiller Россия  
Дата: 12.08.09 20:08
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Лучьше ходить, а потом взыскать судом и зарплату и пеню за каждый день просрочки зп.

S>Так что надо было лучше законы читать

Весьма спорное утверждение. Во-первых, суд может занять длительное время и потребовать массу лишних усилий, а во-вторых, даже вынесенное в пользу работника судебное решение ещё не гарантирует получение им денег.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[2]: Железный админ - 2
От: Vamp Россия  
Дата: 12.08.09 20:58
Оценка: :)
S>Кадровичка последовала его примеру, и не выйдет завтра тоже до выплаты ЗП.
Когда на работу перестанет выходить бухгалтер, денежные выплаты остановятся сами собой
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[3]: Подвиг админа
От: Sheridan Россия  
Дата: 12.08.09 22:14
Оценка:
Приветствую, frogkiller, вы писали:

f> S>Лучьше ходить, а потом взыскать судом и зарплату и пеню за каждый день просрочки зп.

f> S>Так что надо было лучше законы читать

f> Весьма спорное утверждение. Во-первых, суд может занять длительное время и потребовать массу лишних усилий,

Это не осуждение группы лиц по предварительному сговору итдитп. Это текучка можно сказать. Любая прокуратура в месяц хоть одно такое дело но в суд да отправляет.

f> а во-вторых, даже вынесенное в пользу работника судебное решение ещё не гарантирует получение им денег.

Абсолютно верно. Но постановление суда — закон. За неисполнение накажут или еще накрутят. А просто не выплатить зарплату — так может никто и жаловаться не будет, может и пронесет.


Почти что такой вот ситуации недавно слышал какраз. Работник и зарплату взял, и пеню за просрочку отсудил.
avalon 1.0rc2 rev 297, zlib 1.2.3
build date: 07.08.2009 00:41:59 MSD +04:00
Qt 4.5.2
Matrix has you...
Re[5]: Подвиг админа
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 13.08.09 05:17
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>может, лучше не спорить попусту, а прочесть текст?


Во-первых, я не спорил. Во-вторых, не попусту, а просто попросил указать место в тексте закона. Так понятней? За ответ спасибо, но манера его изложения — брр.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.