Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А сейчас у компаний с подобным профилем деятельности одинаковая ситуация.
К одним с подобным профилем я ходил месяца 3-4 назад. Наоборот клялись, что кризиса у них нет, все у них хорошо, даже набирают (одного). Вот только после падения курса рубля зарплату сотрудникам так и не компенсировали, хотя основной источник дохода именно доллары и евро, а доходы по их словам не упали. Что-то мне кажется, что в связи с кризисом некоторые деньги просто лопатой стали грести. Доходы прежние или даже увеличились, аренда дешевле стала, зарплаты меньше можно платить — куда деваются деньги?
E>К одним с подобным профилем я ходил месяца 3-4 назад. Наоборот клялись, что кризиса у них нет, все у них хорошо, даже набирают (одного). Вот только после падения курса рубля зарплату сотрудникам так и не компенсировали, хотя основной источник дохода именно доллары и евро, а доходы по их словам не упали. Что-то мне кажется, что в связи с кризисом некоторые деньги просто лопатой стали грести. Доходы прежние или даже увеличились, аренда дешевле стала, зарплаты меньше можно платить — куда деваются деньги?
Хм, а когда рубль рос нужно было зарплату снижать значит? )
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Хм, а когда рубль рос нужно было зарплату снижать значит? )
Во первых он не так сильно и рос. Рост курса компенсировался ростом квалификации сотрудника, его полезностью для проекта, разве не так ? А именно хорошие конторы, если у нее дела обстоят хорошо, то зарплату платит именно в той валюте, которая наиболее устойчива (например евро). Когда рубль был устойчивый, хорошие конторы платили в рублях, плохие в баксах. Сейчас наоборот, в хороших конторах ЗП привязана к курсу евро
E>Во первых он не так сильно и рос. Рост курса компенсировался ростом квалификации сотрудника, его полезностью для проекта, разве не так ? А именно хорошие конторы, если у нее дела обстоят хорошо, то зарплату платит именно в той валюте, которая наиболее устойчива (например евро). Когда рубль был устойчивый, хорошие конторы платили в рублях, плохие в баксах. Сейчас наоборот, в хороших конторах ЗП привязана к курсу евро
С 30 рублей за доллар до 23 — это не сильно? OK
Из того что квалификация сотрудника растет совершенно не следует что ему нужно платить больше. Если в ресторане стали вкуснее готовить, Вы будете просить владельца поднять цены? То что заставляет конторы платить больше — риски потери сотрудника или снижения его производительности + некоторое ощущение того что нужно делиться с ключевыми сотрудниками. Конечно, когда пузырь на рынке труда был покруче оного на рынке недвижимости, приходилось "заряжать" всем. Именно поэтому платили в рублях. В текущей ситуации на рынке труда смысл таких действий сильно уменьшился.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>С 30 рублей за доллар до 23 — это не сильно? OK
Это за 3 года, а не мгновенно. За это время сотрудник производительность и квалификация сотрудника обычно выростает в разы.
K>Конечно, когда пузырь на рынке труда был покруче оного на рынке недвижимости, приходилось "заряжать" всем. Именно поэтому платили в рублях. В текущей ситуации на рынке труда смысл таких действий сильно уменьшился.
Не было этого пузыря никогда, не было. Ибо несмотря на непомерные зарплаты якобы (которые один черт были гораздо меньше европейских), прибыль была ого-го. Они были приближены к адекватным. А то, что некоторые студентов без опыта за 4000 баксов на руки нанимали, так это их проблемы, это не значит что таких контор было до черта. Только те органицации больше от потока откатных бабок зависили, то есть больше от курса бареля, чем бакса. Они, кстати, и щас неплохо живут, для своих там все условия.
K>>С 30 рублей за доллар до 23 — это не сильно? OK E>Это за 3 года, а не мгновенно. За это время сотрудник производительность и квалификация сотрудника обычно выростает в разы.
Как я уже говорил, квалификация сама по себе ни при чем. От нее еще нужно выхлоп получить.
K>>Конечно, когда пузырь на рынке труда был покруче оного на рынке недвижимости, приходилось "заряжать" всем. Именно поэтому платили в рублях. В текущей ситуации на рынке труда смысл таких действий сильно уменьшился.
E>Не было этого пузыря никогда, не было. Ибо несмотря на непомерные зарплаты якобы (которые один черт были гораздо меньше европейских), прибыль была ого-го. Они были приближены к адекватным. А то, что некоторые студентов без опыта за 4000 баксов на руки нанимали, так это их проблемы, это не значит что таких контор было до черта. Только те органицации больше от потока откатных бабок зависили, то есть больше от курса бареля, чем бакса. Они, кстати, и щас неплохо живут, для своих там все условия.
При чем тут Европа? В Европе зарплаты тоже ниже, чем, например, в Штатах, и что с того? Проблема была в том что в России зарплаты росли процентов на 15 в год при почти нулевом росте производительности труда. И еще проблема была в том что народ уже офисы начинал не в России открывать, а, например, в Белоруссии, а крупные конторы все больше смотрели на то чтобы перевести что-нибудь в место подешевле.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Как я уже говорил, квалификация сама по себе ни при чем. От нее еще нужно выхлоп получить.
Угу. Именно этим и должно заниматься руководство — обеспечить условия полноценной загрузки квалифицированного специалиста. Именно тогда от руководства будет реальный выхлоп.
K>При чем тут Европа? В Европе зарплаты тоже ниже, чем, например, в Штатах, и что с того? Проблема была в том что в России зарплаты росли процентов на 15 в год при почти нулевом росте производительности труда.
У разработчиков с отпытом производительность труда всегда растет. Хорошему разработчику интересно быстрее завершить задачу, и приступить к новой, сделав задачу максимально качественно. Соответственно 15% в год гарантированно — вполне адекватно, у разработчика она растет еще быстрее. Ну а то, что возросшую производительность руководство не всегда может использовать — значит именно у руководства зарплаты раздутые, разве нет?
kosmik пишет: > > Штатах, и что с того? Проблема была в том что в России зарплаты росли > процентов на 15 в год при почти нулевом росте производительности труда.
А доказательства оного увидеть можно? А как вы ее считали
производительность програмерского труда.
Кстати, если в вашем окружении эта производительность не росла, то это
говорит только о вашем окружении.
> И еще проблема была в том что народ уже офисы начинал не в России > открывать, а, например, в Белоруссии,
Чево, чево. Рынок програмерских контор в Беларуси стабилен уже лет 5-7.
Я не говорю про стартапы-однодневки.
V>А доказательства оного увидеть можно? А как вы ее считали V>производительность програмерского труда. V>Кстати, если в вашем окружении эта производительность не росла, то это V>говорит только о вашем окружении.
Вцелом о российском рынке труда, тут не только у программистов был бум. Про производительность труда во многих секторах можно посмотреть доклад McKinsey (пару месяцев назад он тут наделал много шума). Про программистов: если посмотреть на кучу контор тут, особенно крупных, то можно заметить что народ там работать уже немного отвык, настолько что сотрудников оттуда брать смысла не имеет.
>> И еще проблема была в том что народ уже офисы начинал не в России >> открывать, а, например, в Белоруссии, V>Чево, чево. Рынок програмерских контор в Беларуси стабилен уже лет 5-7. V>Я не говорю про стартапы-однодневки.
Знакомые некоторое время назад активно смотрели в Белоруссии, может быть они уже что-то и открыли.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Вцелом о российском рынке труда, тут не только у программистов был бум. Про производительность труда во многих секторах можно посмотреть доклад McKinsey (пару месяцев назад он тут наделал много шума). Про программистов: если посмотреть на кучу контор тут, особенно крупных, то можно заметить что народ там работать уже немного отвык, настолько что сотрудников оттуда брать смысла не имеет.
Относительно российского рынка труда, производительность ужасающая в основном в бюджетной сфере.
Именно у программистов по сравнению с европой и США производительность просто супер, при гораздо меньших зарплатах. И могла бы быть еще больше. Некоторый примеры из реальной жизни.
Проект разросся, часто приходится перестраивать систему целиком, работают все на компах 4-х летней давности рузультате чего 30% времени у команды из 20 человек уходит на старт среды разработки и пересобирание проекта с старт приложения. Вдобавок к этому ставят обязательно всем антивирус, который так тормозит систему, что полная потеря рабочего времени достигает 60%. Средняя зарплата 2000$, вполне подошел бы комп за 1000$ каждому и за тоже время бы сделали гораздо больше. Но, технику обновлять не будем, у нас кризис, лучше уж вы работайте вхолостую (даже при этом производительность труда выше, чем в европе).
Это о произвидотельности, теперь о качестве. Возьмем например пиво. Как появляется какой-то новый сорт, его странным образом можно пить. А потом уже становится тоже самое пиво страшной отравой. А причина проста — по техпроцессу должен быть фильтр, его положено менять раз в 3 месяца. Вот только не меняют его вообще, и так сойдет, лучше выделенные на него деньги возьму себе, а поставлю что-то похожее на фильтр. По поводу низкого качества других изделий. По техпроцессу нужны драгметаллы, но их начальник цеха толкнул. Чтобы не было заметно, показания приборов подкрутил, типа все в порядке (контролирующие приборы механические, на бумажку карандашом автомат пишет, вот этот карандаш можно руками приподнять, и потом пусть другие разбираются почему брак, к меня процесс хорошо прошел — смотрите бумажку). А потом брак, хреновая сборка — естественно рабочие виноваты, плохо работают, урезать гадам зарплату. Таких примеров до черта, именно потому качество и производительность увы.
Но именно в разработке и тестировании производительность более чем на уровне, была возможность сравнить.
kosmik пишет: > > > Вцелом о российском рынке труда, тут не только у программистов был бум. > Про производительность труда во многих секторах можно посмотреть доклад > McKinsey (пару месяцев назад он тут наделал много шума).
Думаю данных факт мы здесь не обсуждаем.
> Про > программистов: если посмотреть на кучу контор тут, особенно крупных, то > можно заметить что народ там работать уже немного отвык, настолько что > сотрудников оттуда брать смысла не имеет.
А в америке и европе таких не меньше, это раз. Второе, ты делаешь вывод
о производительности труда всех программистов (пусть среднего
программиста) на основании выборки нескольких контор, про которые ты
знаешь? Немного странно.
Лично я не заметил ничего подобного не заметил. Если контора пилила
бабло, это одно, если зарабатывала сама — это другое и
производительность труда соответственная в каждой.
> > Знакомые некоторое время назад активно смотрели в Белоруссии, может быть > они уже что-то и открыли.
Пока из новых только стартапы-однодневки. А так классика: EPAM, IBA,
Belhard.
K>Это все относительное. Золото уже давно не есть мерило валютных курсов.
Хорошо. Считай по ценнику на жратву. В 2005 году моя стандартная тележка стоила в рублях вдвое меньше, чем в 2008. Короче говоря, просто падал доллар. Евро тоже — но меньше.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K> Проблема была в том что в России зарплаты росли процентов на 15 в год при почти нулевом росте производительности труда. И еще
Скока можно глупости повторять?
ЗП не росли, а восстанавливались к прежнему уровню после их полной или частичной отмены при военном и других коммунизмах,
перестроечных карточек и др.
)
? А именно хорошие конторы, если у нее дела обстоят хорошо, то зарплату платит именно в той валюте, которая наиболее устойчива (например евро). Когда рубль был устойчивый, хорошие конторы платили в рублях, плохие в баксах. Сейчас наоборот, в хороших конторах ЗП привязана к курсу евро 
