Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>И соответственно сразу после ВУЗа идти архитектором на 100К+ (есть примеры моих знакомых).
U_E>после налогов? это где в Питере столько платят, если не секрет?
Я думаю, некорректно будет раскрывать фирму вот этого моего знакомого и расссказывать про чужие зарплаты (на самом деле даже двух знакомых, и две разные фирмы).
Но вообще — посмотри в форуме "Предложения от прямых работодалей".
C++ Developer (Spb) от 70 т.р.
Разработчик C++ Спб, Яндекс, 55-70т.р
Senior C++ Developer, Санкт-Петербург, 2200-3000$
В общем 50-70 зарплата разработчика, вроде как сейчас на рынке.
На этом фоне 100К для архитектора — вполне согласуется.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Я думаю, некорректно будет раскрывать фирму вот этого моего знакомого и расссказывать про чужие зарплаты (на самом деле даже двух знакомых, и две разные фирмы).
ну т.е. названия тоже нельзя сказать? я же не прошу назвать фамилии
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, eagersh, Вы писали:
E>>В американских и канадских университетах есть программы — internship или co-op programs. Я не знаю про другие специальности но для ИТ это просто супер. Студенты получают не только практику но и деньги. Деньги приблизительно 70-80 % от Junior position. Работу делают разную — от простого тестирования до небольшой разработки. Срок такой программы от 4 месяцов до одного года. Капиталисты просто так деньги некогда не платят и наверное даже малоквалифицированный студент может принести компании пользу. Русским компаниям нужно такие программы использовать тоже.
BZ>в ms research тоже есть такие позиции, отдельные модули к компилятору хаскела интерны делают, например. вот только я замечаю, что берут интернов в основном крупные компании, так что деньги им платят видимо совсем по другой причине
Я когда работал в start up то на 7 full time програмистов было всегда 2 internship students.Другой пример, middle size company ( 100 человек). Постоянно работают internship students или на позициях тестеров или в группе Project Management.Иногда работали в development. Во многих уиниверситетах такие программы есть. По моему компании которые берут студентов получают какие то льготы от государства. Хотя не уверен, точно не знаю.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>ну т.е. названия тоже нельзя сказать? я же не прошу назвать фамилии
Нет.
Я не хочу докладывать о зарплатах в фирмах, с которыми я никак не связан (а был бы связан — тем более).
Тебе удивительно что могут быть такие зарплаты?
Я привел несколько публичных вакансий разработчиков, накинь к ним ~30-50% и получишь зарплату архитектора.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Круть
BZ>>причём всё это должно быть не на уровне "знаю, читал", а на уровне "использовал в коммерческой работе над большим проектом". E>Это вообще-то уже полноценный программер, а не джуниор. И зарплата его не 20 тыщ в Питере (а спрашивалось именно про знания/умения на 20К).
полноценный программист должен иметь несколько лет полноценного коммерческого опыта и быть способен самостоятельно реализовать проект на 1-2 человеко-года от и до. ведущий — способен патронировать несколько юниоров, реализовывать технически сложные части большого проекта и участвовать в разработке архитектуры
заметь, я ничего не говорил про зарплату, только про терминологию. из-за культурного разрыва 90-х у нас очень мало действительно опытных программистов, поэтому и произошло такое смещение понятий
BZ>>и для того, чтобы достичь такого уровня к 5-му курсу, нужно на первом начинать писать программы, на третьем уже делать курсовую группой студентов, E>в качестве руководителя этой группы.
зачем? это навыки участника группы, а не её руководителя. ты же сам пишешь, что полноценный программер должен это уметь
BZ>> а с 4-го начинать стажироваться на реальных предприятиях, специализирующихся на разработке софта). E>И соответственно сразу после ВУЗа идти архитектором на 100К+ (есть примеры моих знакомых).
ответь мне на простой вопрос: какую пользу может принести предприятию человек, не обладающий всеми перечисленными мною навыками (я ещё багтрекинг забыл)? или по-твоему, юниорство — это такая хитрая форма обучения, за право проводить которую предприятия должны сражаться?
E>В общем... E>Топик-стратер, тебя тут пугают — не бойся ; ищи работу джуниора без всяких стажировок, пусть на небольшую зарплату.
прощупать рынок труда безусловно надо, чтобы мы тут не говорили. но при выборе места работы надо ориентироваться не на деньги — человек при родителях и без семьи вообще не нуждается в зарплате, так что смотри на неё как на дополнительный приятный бонус. выбирать место фактически следующей ступени учёбы надо по качеству обучения. в первую очередь смотри на то, как поставлен процесс разработки и какого уровня технологии используются. т.е. идеальный вариант — "мы мировой лидер, разрабатываем продукт завтрашнего дня командой из 100 человек, и релизы выходят точно в срок". кстати, и набирают в такие команды "студентов с перспективой"
самое глупое, что ты можешь сейчас сделать — это податься в небольшую конторку, которой твоего уровня знаний уже достаточно для решения её несложных задач. это всё равно, что выбирать препода по признаку того, кому легче сдать
Здравствуйте, eagersh, Вы писали:
E>Я когда работал в start up то на 7 full time програмистов было всегда 2 internship students.Другой пример, middle size company ( 100 человек). Постоянно работают internship students или на позициях тестеров или в группе Project Management.Иногда работали в development. Во многих уиниверситетах такие программы есть. По моему компании которые берут студентов получают какие то льготы от государства. Хотя не уверен, точно не знаю.
вот-вот. это точный ответ на вопрос, какая от них польза и почему в нашей стране таких нет
