Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Опыт можно получить сделав шароварный проект. Он — же не учиться едет, а работать. Т.е. учить его там никто не будет, а дадут какую — нибудь задачу не требующую особой квалификации. Извини, но в добрых дядь из коммерческой фирмы я не верю.
сразу скажу: был резковат, сорри, спасибо за нормальный ответ.
я прошел через такую стажировку в Дижитал Дезайне много лет назад. Это было очень полезно: опыт работы в команде, опыт процесса разработки (соурс контролы, планирование, тестирование), куча колег рядом, которых можно спращивать. это в шароваре не получишь так сразу. в шароваре другое: навыки кодирования, но вот по опыту скажу — это другие навыки. я не говорю за весь шарик, но на наемной работе все отличается от шаровары: больше времени на всякие побочные, но, видимо, необходимые вещи в корпоративе, как юнит-тестирование, как писание спек. в общем это другой опыт.
и еще шаровару легко писать в паралель.
VM>P.s. Чем работать работу за бесплатно, лучше в это время по собеседованиям походить, глядишь куда — нибудь да возьмут.
на собеседования можно и паралельно ходить. еще и с большим пониманием, что обычно внутри. моя стажировка мне сильно помогла. кстати на большинстве стажировок еще и платят, немного (хотя с чем сравнивать), но на поесть хватает. но даже если не платят, но интересно, то тоже неплохо. уйти всегда можно, никто к "галере" цепями прицеплять не будет
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Города — это не фигня, он же написал что в его городе работы нет вообще, ни одной. E>В Питере/Москве я думаю сможет найти.
я имел ввиду немного другое, что куда хочется всегда (ну что бы соблюсти статистическую вероятность в 99% случаев) можно попасть и хорошо устроиться, было бы желаение
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>ато ведь есть "гуру", что всю жизнь баги фиксят.
MC>Баги есть всегда и у всех. Это нормально. Или у вас — нет?
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Здравствуйте, scman, Вы писали:
S>>>вы только о резюме думаете? есть еще такие вещи как опыт.
VM>>Опыт можно получить сделав шароварный проект. Он — же не учиться едет, а работать. Т.е. учить его там никто не будет, а дадут какую — нибудь задачу не требующую особой квалификации. Извини, но в добрых дядь из коммерческой фирмы я не верю. E>Согласен. И вообще как-то не очень мне понятна такая стажировка. E>Типа никто никому не обязан, это и не платное обучение(за которое надо платить), и не работа(за которую платят). E>Приходишь, тебе говорят — ну делай то-то, если хочешь; а не хочешь — не делай.
Не везде так (у меня было не так и не только). Бывает еще — не хочешь — не делай, получишь стажировку и пока. Хочешь — делай — получить работу =) (только этого никто не обещает заранее, естественно. обычно смотрят насколько человеку интересна сама работа)
E>Прошло два месяца — ну что, поделал? Ну молодец, до свидания, давай теперь иди отсюда, делай что-нибуть в другом месте или дома (или не делай-как хочешь, нам пофиг).
Опять же все зависит от конторы. Если принято в конторе "растить" себе сотрудников — будет по другому.
VM>>P.s. Чем работать работу за бесплатно, лучше в это время по собеседованиям походить, глядишь куда — нибудь да возьмут. E>Согласен.
S>Не везде так (у меня было не так и не только). Бывает еще — не хочешь — не делай, получишь стажировку и пока. Хочешь — делай — получить работу =) (только этого никто не обещает заранее, естественно. обычно смотрят насколько человеку интересна сама работа) S>Опять же все зависит от конторы. Если принято в конторе "растить" себе сотрудников — будет по другому.
Читай вопрос: у человека устроиться шансов практически нет и ему честно об этом сказали.
VM>>>P.s. Чем работать работу за бесплатно, лучше в это время по собеседованиям походить, глядишь куда — нибудь да возьмут. E>>Согласен. S>Можно совместить =)
Хождение по собеседованиям это тоже труд, причём труд не малый. Лучше уж посвятить ему время, чем работе на шару.
Здравствуйте, scman, Вы писали:
S>я прошел через такую стажировку в Дижитал Дезайне много лет назад. Это было очень полезно: опыт работы в команде, опыт процесса разработки (соурс контролы, планирование, тестирование), куча колег рядом, которых можно спращивать. это в шароваре не получишь так сразу. в шароваре другое: навыки кодирования, но вот по опыту скажу — это другие навыки. я не говорю за весь шарик, но на наемной работе все отличается от шаровары: больше времени на всякие побочные, но, видимо, необходимые вещи в корпоративе, как юнит-тестирование, как писание спек. в общем это другой опыт. S>и еще шаровару легко писать в паралель.
VM>>P.s. Чем работать работу за бесплатно, лучше в это время по собеседованиям походить, глядишь куда — нибудь да возьмут.
S>на собеседования можно и паралельно ходить. еще и с большим пониманием, что обычно внутри. моя стажировка мне сильно помогла. кстати на большинстве стажировок еще и платят, немного (хотя с чем сравнивать), но на поесть хватает. но даже если не платят, но интересно, то тоже неплохо. уйти всегда можно, никто к "галере" цепями прицеплять не будет
Это все конечно хорошо — сорс контроль, куча коллег рядом и так далее.
Но вот я единственное не пойму — а нельзя чтобы за это еще и платили?
На мой взгляд это принципиальный момент — вот в чем дело
Жить-то на что-то надо, квартиру снимать надо, одежду покупать надо, и с девушкой сходить в кино надо?
А тебе говорят — да забей, чувак, все это фигня; ты лучше посмотри — вот это Джава Интерпрайз, а вот это сорс контрол, ты пойми как это круто
А если нельзя найти, если никуда не берут на работу — может ну его нафиг такую профессию тогда?
В общем я не знаю, топик-стартер, смори сам.
Если родители тебя готовы поспонсировать пока — ну хорошо.
Но все равно, ну его нафиг все эти стажировки, ИМХО.
Работу ищи, я думаю найдешь, даже несмотря на все кризисы.
Ну может не на джаве, а на плюсах или вообще дельфях — какая разница по большому счету?
У меня один знакомый до сих пор на билдере пишет, живет хорошо, счастлив и радуется жизни.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Это все конечно хорошо — сорс контроль, куча коллег рядом и так далее. E>Но вот я единственное не пойму — а нельзя чтобы за это еще и платили?
ЗА ЧТО платить? за то что ему надо где-то жить и куда-то девушку водить?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали: VM>Отсюда мораль: даже сейчас устроиться можно — джуниорская работа никуда не делась. Поэтому, если надежды, что возьмут в штат сабжевой фирмы нет смысла стажироваться я не вижу. Вот поехать и поискать работу это тема, только не сейчас — ближе к осени.
А почему ближе к осени? Я наоборот думал поспешить: вакансий на работе и HH с каждым месяцем все меньше
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>Это все конечно хорошо — сорс контроль, куча коллег рядом и так далее. E>>Но вот я единственное не пойму — а нельзя чтобы за это еще и платили?
BZ>ЗА ЧТО платить? за то что ему надо где-то жить и куда-то девушку водить?
За то что он приходит на работу и выполняет там рабочую функцию.
Здравствуйте, zhegalkin, Вы писали:
Z>А почему ближе к осени? Я наоборот думал поспешить: вакансий на работе и HH с каждым месяцем все меньше
Потому, что сейчас лето — народ в отпусках. К осени ожидается традиционное оживление. Кроме того, только никому , говорят, что кризис это такой предлог одних уволить, а других заставить делать работу уволеных за меньшие деньги. На самом деле в IT работы много меньше не стало, просто некоторые кастомеры испугавшись кризиса решили притормозить проекты и пересчитать денежку. Ну вот, сейчас кастомеры меньше паникуют и к осени опять начнут вкладывать баксы.
E>Но вот я единственное не пойму — а нельзя чтобы за это еще и платили? E>А тебе говорят — да забей, чувак, все это фигня; ты лучше посмотри — вот это Джава Интерпрайз, а вот это сорс контрол, ты пойми как это круто
В ДигДезе просто другая философия. Тебе назначают ментора, который должен с тобой пройти несколько тем (ну например threads, p/invoke, asp.net, custom controls, ...). Он тебе говорит где можно найти инфу по этим вопросам, иногда дает книжки. И дает задание на дом, обычно небольшое приложение. Самое интересное начинается, когда вы с ним это приложение потом разбираете — это, пожалуй, самая важная часть процесса.
Так что фактически это бесплатное обучение для студентов, которые соображают в программировании, но не имеют опыта. На стажировку не нужны специалисты, у которых что-то уже есть за плечами и которым нужны деньги "здесь и сейчас".
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>>Не везде так (у меня было не так и не только). Бывает еще — не хочешь — не делай, получишь стажировку и пока. Хочешь — делай — получить работу =) (только этого никто не обещает заранее, естественно. обычно смотрят насколько человеку интересна сама работа) S>>Опять же все зависит от конторы. Если принято в конторе "растить" себе сотрудников — будет по другому.
VM>Читай вопрос: у человека устроиться шансов практически нет и ему честно об этом сказали.
За те два месяца, что он будет там стажироваться многое может измениться. Опять же — может специально сказали, чтобы посмотреть. =)
VM>>>>P.s. Чем работать работу за бесплатно, лучше в это время по собеседованиям походить, глядишь куда — нибудь да возьмут. E>>>Согласен. S>>Можно совместить =)
VM>Хождение по собеседованиям это тоже труд, причём труд не малый. Лучше уж посвятить ему время, чем работе на шару.
Мне кажется, что у него будет время и на то и на это.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Потому, что сейчас лето — народ в отпусках. К осени ожидается традиционное оживление. Кроме того, только никому , говорят, что кризис это такой предлог одних уволить, а других заставить делать работу уволеных за меньшие деньги. На самом деле в IT работы много меньше не стало, просто некоторые кастомеры испугавшись кризиса решили притормозить проекты и пересчитать денежку. Ну вот, сейчас кастомеры меньше паникуют и к осени опять начнут вкладывать баксы.
Все верно. У меня есть несколько знакомых директоров компаний (IT- и не только). Говорят что ситуация не супер, но сильно "зловещий кризис" не ощущается. То же самое говорит и племянник — бухгалтер — который видит прибыль компаний которые курирует.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали: _>В ДигДезе просто другая философия. Тебе назначают ментора, который должен с тобой пройти несколько тем (ну например threads, p/invoke, asp.net, custom controls, ...). Он тебе говорит где можно найти инфу по этим вопросам, иногда дает книжки. И дает задание на дом, обычно небольшое приложение. Самое интересное начинается, когда вы с ним это приложение потом разбираете — это, пожалуй, самая важная часть процесса.
_>Так что фактически это бесплатное обучение для студентов, которые соображают в программировании, но не имеют опыта. На стажировку не нужны специалисты, у которых что-то уже есть за плечами и которым нужны деньги "здесь и сейчас".
ого, когда я был, все было много проще (дали таску, сказали кого мучать если будут вопросы), но все равно весьма полезно. все хочу к ним заехать, проставиться за начало карьеры.
E>Все верно. У меня есть несколько знакомых директоров компаний (IT- и не только). Говорят что ситуация не супер, но сильно "зловещий кризис" не ощущается. То же самое говорит и племянник — бухгалтер — который видит прибыль компаний которые курирует.
Здравствуйте, zhegalkin, Вы писали:
Z>Всем большое спасибо за мнения: решил ехать пробовать, что там к чему на самом деле, и параллельно сразу начать искать работу.
Удачи.
S>ого, когда я был, все было много проще (дали таску, сказали кого мучать если будут вопросы), но все равно весьма полезно. все хочу к ним заехать, проставиться за начало карьеры.
Все зависит от ментора на самом деле. Мне повезло — мой ментор очень многое объяснял и говорил как лучше, за что ему огромное спасибо.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
).
