Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Как наличие данного бекграунда можно установить из наличия диплома? Разве что можно установить с большой долей вероятности отсутствие. В то же время если на какую-либо вакансию требуется человек с "физ-мат бэкграунд", то это обычно специально указывают в вакансии, так что человек знает на что шлёт резюм.
Исключительно только по резюме, конечно же нельзя. Но если нормальный вуз + мат специальность + в целом адекватное резюме, то вероятность выше. Тут даже дело не в знании каких-то специфичных формул и теорий, а просто в умении правильно мыслить. Все же в нормальных ВУЗах пока еще вправляют мозги в нужном направлении. Естественно, что полно и таких, которые за 5-6 лет в ВУЗе научились только профессионально давать взятки и списывать. Но все же, среди первых, специалистов классом выше среднего, попадается намного чаще, чем среди вторых.
А>Другие стороны (потенциальные работодатели) — очень разные бывают, и требования к резюме у них в общий шаблон совсем не ложатся. Угадать что интересно работодателю, а что нет — практически нереально. Ты предлагаешь всем писать резюме так как этого хочется тебе, но в таком случае кандидат может потерять тех работодателей, интересы которых не совпадают с твоими. Может тебе действительно стоит предоставить кандидатам готовый шаблон, как было предложено выше?
OK, я просто думал что подобные вещи интересны и другим работодателям тоже, тогда кандидатам имело бы смысл представлять себе такие вещи (тут ведь часто обсуждаются резюме).
А>Конкретный пример:
K>>НЕинтересно: K>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется
А>Многим работодателям интересно наличие сертификата Microsoft у сотрудника — для участия в партнерских программах, которые позволяют получить неслабый дисконт при покупке софта.
Спасибо за информацию, я этого не знал. Теперь я понимаю откуда берутся конторы, состоящие сплошь из MCSD, типа digital design, если она еще есть (я помню лет 7-8 назад удивлялся).
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>Я где-то написал что предлагаю указывать расу? Просто когда речь пошла о каких-то "мировых стандартах", которых нужно придерживаться, я, на примере Штатов, показал что неуказывание чего-то в резюме совсем не означает что этому параметру не придается значение. Так что я не понял что за стандарты имелись в виду.
A>>Ну так и зачем отходить от общепризнанных правил, до суда естественно не дойдет, но репутацию подпортить можно.
K>О каких таких общепризнанных правилах идет речь?? Вы можете написать конкретно?
Вас учить резюме писать? Как описывать навыки и опыт? Требовать дату рождения в резюме не корректно, т.к. может быть использовано для дискриминации. Кстати вы так и не объяснили зачем она нужна в резюме.
A>>>Ну так и зачем отходить от общепризнанных правил, до суда естественно не дойдет, но репутацию подпортить можно.
K>>О каких таких общепризнанных правилах идет речь?? Вы можете написать конкретно?
A>Вас учить резюме писать? Как описывать навыки и опыт? Требовать дату рождения в резюме не корректно, т.к. может быть использовано для дискриминации. Кстати вы так и не объяснили зачем она нужна в резюме.
То есть "общепризнанное правило" — не требовать дату рождения в резюме? Во-первых, непонятно почему это что-то общепризнанное, ну да ладно. Во-вторых, этого никто не требует, резюме без него в корзину не пойдет, а если кому-то захочется подискриминировать, можно это делать по дате окончания ВУЗа Зачем нужно? Ну интересно, например, посмотреть в каком возрасте он программировать начал, когда написано "X years of experience"
OK, тут вот добрый человек один объяснил почему некоторым компаниям интересны MCSD etc: скидки на софт + партнерские программы MS. Как можно предположить, в таких конторах сдача экзаменов поставлена "на поток". Тогда я не вижу отличия от, скажем, экзаменов ФСФР, которые нужны для того чтобы занимать определенные должности в финансовых конторах, а конторе — для того чтобы выполнять лицензионные требования. И там из того что человек получил такие корочки совсем не следует что он хотя бы фьючерс от опциона отличит в реальности
_FR>Это вовсе не означает, что более подходящий кандидат не был зафильтрован
Не означает, ну и что? Конторы вообще обычно очень консервативно подходят к найму: если есть сомнения они не рискуют, по-крайней мере там где от каждого сотрудника зависит многое. Хотя ex post тоже может казаться что надо было рискнуть и взять человека.
_FR>Говоря простым языком, как метод _сортировки_ хорош любой способ, хоть по алфавиту, хоть по опыту, хоть по ВУЗу. Как метод _фильтрации_, ИМХО, предложенные в самом первом сообщении требования недостаточны, так как в них нет ни слова на соответствие содержания резюме предлагаемой вакансии.
Ну не совсем. Хочется же сначала более интересные кандидатуры посмотреть, потому что и "шкалу откалибровать" хочется, да и хорошие люди бОльшим спросом пользуются, так что если не успеть, можно и опоздать
А если есть стабильный поток резюме, то сортировка иногда влечет фильтрацию, потому что если приходят более интересные, они становятся в очередь и до менее интересных не доходит.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
_FR>>Говоря простым языком, как метод _сортировки_ хорош любой способ, хоть по алфавиту, хоть по опыту, хоть по ВУЗу. Как метод _фильтрации_, ИМХО, предложенные в самом первом сообщении требования недостаточны, так как в них нет ни слова на соответствие содержания резюме предлагаемой вакансии.
K>Ну не совсем. Хочется же сначала более интересные кандидатуры посмотреть, потому что и "шкалу откалибровать" хочется, да и хорошие люди бОльшим спросом пользуются, так что если не успеть, можно и опоздать
Так разве это правильно — учитывать "ВУЗ" на подходит-не подходит, когда есть "роль в проекте", "что _сделал_ в проекте", "какие технологии использовал"? Разве это сравнимо?
K>А если есть стабильный поток резюме, то сортировка иногда влечет фильтрацию, потому что если приходят более интересные, они становятся в очередь и до менее интересных не доходит.
Несомненно. Странным только кажется учёт образования\возраста\публикаций в сортировке: неужели всё остальное так одинакого или настолько перед "образования\возраста\публикаций" не важно?
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>мне кажется, что мужчины женятся только ради того, чтоб им стирали носки. нужен был бы секс — шли бы к проституткам...
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
A>>>>Ну так и зачем отходить от общепризнанных правил, до суда естественно не дойдет, но репутацию подпортить можно.
K>>>О каких таких общепризнанных правилах идет речь?? Вы можете написать конкретно?
A>>Вас учить резюме писать? Как описывать навыки и опыт? Требовать дату рождения в резюме не корректно, т.к. может быть использовано для дискриминации. Кстати вы так и не объяснили зачем она нужна в резюме.
K>То есть "общепризнанное правило" — не требовать дату рождения в резюме? Во-первых, непонятно почему это что-то общепризнанное, ну да ладно. Во-вторых, этого никто не требует, резюме без него в корзину не пойдет, а если кому-то захочется подискриминировать, можно это делать по дате окончания ВУЗа Зачем нужно? Ну интересно, например, посмотреть в каком возрасте он программировать начал, когда написано "X years of experience"
Да, одно из правил — не требовать дату рождения в резюме.
Я первую программу на Basic'e написал лет в 13, что мне 16 лет опыта писать, что б ваш метод сработал? Если уж очень хочется и человек хороший, то лучше поинтерисоваться на собеседовании, тем более, что в России это 99.9999% не будет иметь никаких последствий.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
IT>>Наличие жен/мужей/детей "интересно"
K>А на что это может повлиять?
Видите ли, кроме собственно подбора кадров, эйчарам еще с ними потом работать в плана адаптации, мотивации и т.п. Подобная информация может помочь. А кроме того, вкупе со сведениями о возрасте и гендере, позволяет "примерять" известные стереотипы и прогнозировать варианты развития отношений с кандидатами.
Например, у фирмы зарплатная политика негибкая, зато прозрачная и честная, зарплата средненькая, но фирма стабильна полтора десятка лет и есть интересные проекты и перспективы удержания своих позиций на рынке еще лет на -дцать. Тогда в первую очередь на собеседование позовем молодых женатых отцов — им, обычно, стабильность важнее всего в текущий период. И долго раздумывать, "я, мол, пока еще подожду ответа от другой фирмы, да повыбираю", они не склонны. Таким образом, вакансия закроется быстрее. Закон сохранения энергии
А еще инфа такого рода дает представление, впишется ли чел в коллектив и не придется ли через пару месяцев проделывать ту же работу второй раз. Ну, к примеру, такой вот случай: команда из молодых ребят по 20-23 лет, а на вакансию одного с ними уровня претендует товарищ >40 лет, у которого уже дочь — первокурсница. Думаю, вряд ли у них сложится "любовь и взаимопонимание".
Конечно, стереотипы дают слишком грубое приближение и хороши только на стадии резюме, их следует проверять и уточнять во время собеседований.
_FRED_ уже написал, о важности индивидуальности в подборе персонала. Тем более, IT-шного, особенно программерского. Интересная личность не только сама интересно мыслит и дает интересные результаты, но и порождает вокруг себя некое ментальное творческое поле, особую атмосферу (тоже, кстати, стереотип )
Ну а с позиции руководителя — разработчика такие вещи, может, и не важны, кто знает... Так у него и задачи другие
___________________________________
Все очень просто — делаю так, как прёт
A>Я первую программу на Basic'e написал лет в 13, что мне 16 лет опыта писать, что б ваш метод сработал? Если уж очень хочется и человек хороший, то лучше поинтерисоваться на собеседовании, тем более, что в России это 99.9999% не будет иметь никаких последствий.
Какой метод? Вы вообще читаете о чем я пишу? И еще раз повторю, речь идет о этапе _до_интервью_.
M>В большинстве западноевропейских стран и США на интервью запрещены вопросы о возрасте (равно как и поле, религии, сексуальной ориентации, политической ориентации, семейном статусе итд) Соответственно и в резюме писать об этом не принято.
Хм, вот недавно пришло резюме от человека не из России. В резюме написано: не женат.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
M>>В большинстве западноевропейских стран и США на интервью запрещены вопросы о возрасте (равно как и поле, религии, сексуальной ориентации, политической ориентации, семейном статусе итд) Соответственно и в резюме писать об этом не принято.
K>Хм, вот недавно пришло резюме от человека не из России. В резюме написано: не женат.
А из какой страны? Я вот не разу не видел в резюме данных о семейном статусе кроме как у выходцев из бСССР и Восточной Европы. Даже индусы с китайцами этого не пишут.
Ну в общем-то если человек сам хочет это сообщить, то никто ему не запрещает. А вот работодатель спрашивать на интервью или просить указать в резюме/анкете итд не имеет права.
M>А из какой страны? Я вот не разу не видел в резюме данных о семейном статусе кроме как у выходцев из бСССР и Восточной Европы. Даже индусы с китайцами этого не пишут.
Бельгия.
M>Ну в общем-то если человек сам хочет это сообщить, то никто ему не запрещает. А вот работодатель спрашивать на интервью или просить указать в резюме/анкете итд не имеет права.
Буквально вчера наткнулся на вакансию вакансию одной фирмы.
На её примере можно показать как НЕ НАДО писать.
Смотрим
Advanced theoretical knowledge and practical experience in Flex.
Work experience in Flex technology, 1+ years.
Что не понятно, что меньше, чем за год практического опыта не получить?
Work experience in Webservices (SOAP), 3+ years.
Флешер не пишет вебсервисы, это прерогатива программиста серверной части. Во флеш данные передаются в виде некой структуры(Object) из которой их достают. Что, для того, чтобы получить из контейнера данные нужно три года опыта???
Moderate theoretical knowledge and work experience in databases, 2+ years.
Зачем флешеру опыт в базах данных? Всё, что на сегодняшний день есть для флекс это АПИ для небольших базок данных использующихся только на клиенте.
Фактически расшаренные кукисы. На практике флешеру передаются данные с сервера.
Вилка зарплат не указана, зато написано, что контора суперкрутая. Таким хрюшек нужно на копилки продавать
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
O>>А какая разница? Дискриминация по возрастному признаку? K>Интересно. Я не помню случая чтобы кому-то отказывали на этом основании.
Часто у человека бывает набор проектов типа как для студента. Если он при этом действительно студент — все ok. если у него 10 лет опыта и это все что он сделал — мало опыта. Можно писать не возраст, а опыт, но его не все считают одинаково.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>То есть Вы лучше компании знаете чем будет заниматься человек на этой позиции?? Вам самому не смешно?
Я точно лучше знаю, чем хрюша, что делает флешер вообще и в этой конторе в частности т.к. есть инсайдеры знакомые. Хрюшке, чем писать нам нужен суперпупер спец надо — бы спросить, зачем реально человек нужен.
K>Кстати, вилку зарплат куча компаний не указывает, например, Яндекс. Не думаю что у них из-за этого есть проблемы с _вменяемыми_ кандидатами.
Про яндекс не скажу — не знаю, но думаю то, что яндекс бренд играет свою роль. Лично мне пофик на престиж — я выбираю по фактам: количество денег, востребованность полученых навыков на рынке труда, вменяемость руководства. Вообще, отсутствие вилки считаю плохим тоном. Если кандидат расчитывает на зарплату минимум А, то незачем тратить его время.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Лично меня 2-3 страницы _просмотреть_ не утомляет при наших объемах, зато избавляет от необходимости посылать email с просьбой прояснить некоторые места. Это просто вопросы которые очень часто возникают сразу после прочтения и о которых хочется иметь какое-то представление уже до собеседования.
Почему бы тогда просто не сделать web-страницу, где человек ввел бы резюме по предложенному шаблону? И ничего уточнять не пришлось бы
Зачем нужно? Ну интересно, например, посмотреть в каком возрасте он программировать начал, когда написано "X years of experience" 
