Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>* когда родился
O>>А какая разница? Дискриминация по возрастному признаку?
K>Интересно. Я не помню случая чтобы кому-то отказывали на этом основании.
Сплошь и рядом. "1950 г.р. на программиста? Хммм... Не будем его приглашать на интервью, лучше вот этого студента пригласим"
В большинстве западноевропейских стран и США на интервью запрещены вопросы о возрасте (равно как и поле, религии, сексуальной ориентации, политической ориентации, семейном статусе итд) Соответственно и в резюме писать об этом не принято.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
K>>>НЕинтересно: K>>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется Х>>Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
MC>Очень верно подмечено. С учетом какое сейчас дается образование, может оказаться что сертификат MCP — лучше отражает знания и умения кандидата, чем красный диплом такого-то ВУЗа.
Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы.
Наличие формального образование означает, что как минимум несколько лет человеку в уши влетали какие-то знания, возможно, что-то даже зацепилось.
Вы говорите с точки зрения HR.
И с ней, к сожалению, мы обязаны считаться.
Но ничего не мешает человеку нафантазировать про себя кучу всего.
Особенно в области "Ваша роль в проекте и что сделал в проекте" есть где фантазии разгуляться.
И ваш выбор кандидата будет неверен.
Вы его код посмотрите, дайте пару задачек решить и сразу все станет на место.
M>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы.
Т.е. если я получил MCPD на своих зщнаниях — я идиот? M>Наличие формального образование означает, что как минимум несколько лет человеку в уши влетали какие-то знания, возможно, что-то даже зацепилось.
А возможно не зацепилось. По крайней мере если человек зубрил ответы на сертификат, то там были вопросы по программированию и возможно что-то зацепилось, а вот если запомнил чем отличается интеграл Коши от интеграла Риммана, то я боюсь эти знания мало где пригодятся.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы. M>Наличие формального образование означает, что как минимум несколько лет человеку в уши влетали какие-то знания, возможно, что-то даже зацепилось.
наличие диплома о в/о свидетельствует о том же самом. зазубрены определения, формулировки и док-ва теорем
Нет, с точки зрения человека, которому нужно решить кого позвать на интервью в ближайшее время и который хочет в первую очередь пригласить людей более соответсвующих предлагаемой вакансии.
DU>И с ней, к сожалению, мы обязаны считаться. DU>Но ничего не мешает человеку нафантазировать про себя кучу всего. DU>Особенно в области "Ваша роль в проекте и что сделал в проекте" есть где фантазии разгуляться.
Не мешает. Только какой смысл? Прорвется таким образом на интервью, там будет видно что человек наврал. Это — _очень_ плохо и может создать проблемы в будущем (народ ведь спрашивает друг у друга и рекомендации и приходил ли к вам такой). Я в самом деле не понимаю смысла так врать с точки зрения кандидата.
DU>И ваш выбор кандидата будет неверен.
Цена ошибки с точки зрения нанимающей стороны — не позванный вовремя возможно более лучший кандидат. Все-таки откровенного вранья мне попадалось мало, а в те времена когда мы набирали очень активно, возможно, их отсеивал hr до технических интервью.
DU>Вы его код посмотрите, дайте пару задачек решить и сразу все станет на место.
Для этого нужно сначала пригласить на интервью. Пост был о периоде _до_ интервью.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
K>>>* цель — на какую/какие позиции человек претендует, если можно — кратко о то чего хочет О>>Мне кажется у всех одна цель когда они ищут работу — деньги. Ну и может быть если компания известная — имидж, чтобы потом как это говорится "кидать пальцы". А остальное интересный проект, опыт, коллектив, командная разработка в IT — это можно и дома делать и любую должность себе сделать вплоть до гендиректора своей компании. Полно opensource проектов разных, на работу идут только за деньгами и именем. О>>По крайней мере для меня это так, не нужны были бы деньги — сидел бы на даче и программировал бы себе в удовольствие.
BZ>мне кажется, что мужчины женятся только ради того, чтоб им стирали носки. нужен был бы секс — шли бы к проституткам...
Чет я не понял в чем аналогия работы и семьи, но если для вас это одно и тоже ...
Работа — для денег. Семья — для души. Свой проект/хобби — для души. Чего тут не понятного ? Хотя кто-то заводит семью в том числе из-за денег, не спорю.
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
M>>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы. Х>Т.е. если я получил MCPD на своих зщнаниях — я идиот?
Без обид, можно личный вопрос, Вы -- женщина?
Просто Ваш ответ очень похож на анекдот "Мама, он меня сукой обозвал".
По сути:
Из наличия сертификата НЕ следует, что не идиот.
Это не означает что из наличия сертификата следует что идиот.
Это кстати учат на первом курсе по предмету Матлогика или Дискретная математика.
(Сейчас куча народу скажет что логика программисту не нужна)
PS: чисто с практической точки зрения, если получил MCPD и сам за него платил, то, скажем так, поступил не очень умно. Я в свое время обвешался этими сертификатами MCDBA итд, теперь понимаю, что пользы с них 0. Но если контора платит, то сдаю апгрейды ну и ради систематизации знаний, почему бы и нет.
Х>А возможно не зацепилось. По крайней мере если человек зубрил ответы на сертификат, то там были вопросы по программированию и возможно что-то зацепилось, а вот если запомнил чем отличается интеграл Коши от интеграла Риммана, то я боюсь эти знания мало где пригодятся.
А вот если запомнил в чем разница между эквивалентностью и импликацией, то очень даже пригодилось бы.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы. M>>Наличие формального образование означает, что как минимум несколько лет человеку в уши влетали какие-то знания, возможно, что-то даже зацепилось.
BZ>наличие диплома о в/о свидетельствует о том же самом. зазубрены определения, формулировки и док-ва теорем
Если зазубрил доказательства теорем то уже хорошо.
Если зазубрил ответы в виде 1D 2B 3CD итд то бесполезно.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
O>>Эта информация не для резюме. Можно указать в сопроводительном письме.
K>OK, резюме, сопроводительное письмо — все равно.
K>>>* когда родился
O>>А какая разница? Дискриминация по возрастному признаку?
K>Интересно. Я не помню случая чтобы кому-то отказывали на этом основании.
Для оценки возраста достаточно описания опыта и образования. Кстати на западе это не принято, если не сказать больше, и считаю, что поддерживать мировые стандарты в нашей оболасти необходимо.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
M>>>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы. Х>>Т.е. если я получил MCPD на своих зщнаниях — я идиот?
M>Без обид, можно личный вопрос, Вы -- женщина? M>Просто Ваш ответ очень похож на анекдот "Мама, он меня сукой обозвал".
Я даже не понял на основании чего вы сделали такие выводы.
M>По сути: M>Из наличия сертификата НЕ следует, что не идиот. M>Это не означает что из наличия сертификата следует что идиот.
M>Это кстати учат на первом курсе по предмету Матлогика или Дискретная математика. M>(Сейчас куча народу скажет что логика программисту не нужна)
M>PS: чисто с практической точки зрения, если получил MCPD и сам за него платил, то, скажем так, поступил не очень умно. Я в свое время обвешался этими сертификатами MCDBA итд, теперь понимаю, что пользы с них 0. Но если контора платит, то сдаю апгрейды ну и ради систематизации знаний, почему бы и нет.
Нет, я не платил за экзамены — мне оплатила компания, заодним компания получила статус партнера MS.
Х>>А возможно не зацепилось. По крайней мере если человек зубрил ответы на сертификат, то там были вопросы по программированию и возможно что-то зацепилось, а вот если запомнил чем отличается интеграл Коши от интеграла Риммана, то я боюсь эти знания мало где пригодятся.
M>А вот если запомнил в чем разница между эквивалентностью и импликацией, то очень даже пригодилось бы.
Только на это и остается надеяться.
K>Просто мой взгляд как пример (можно постить другие — я думаю всем будет полезно).
ты должен понять что не являешься профессионалом в подборе кадров. Мнение твоё не имеет никакого отношения реальным задачам в подборе кадров. Это просто твоё мнение. В чём-то совпадает с другими, в чём-то нет.
Каждый должен заниматься своим делом. Ну, в идеале канешн
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Очень часто видя чье-нибудь резюме ловлю себя на мысли что кандидаты не очень понимают что другая сторона (потенциальный работодатель) хочет видеть в резюме.
Разместите на сайте компании шаблон резюме с описанием того, какую иноформацию о кандидате хотите видеть. В объявления о вакансиях давайте ссылку на этот шаблон и требования.
I>Разместите на сайте компании шаблон резюме с описанием того, какую иноформацию о кандидате хотите видеть. В объявления о вакансиях давайте ссылку на этот шаблон и требования.
Судя по количеству согласных с постом это интересно многим, не только внутри нашей компании.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Лично меня 2-3 страницы _просмотреть_ не утомляет при наших объемах, зато избавляет от необходимости посылать email с просьбой прояснить некоторые места.
Никогда подобных вопросов не задавал. Что интересно, меня тоже никто, никогда не просил детализировать резюме.
K>Это просто вопросы которые очень часто возникают сразу после прочтения и о которых хочется иметь какое-то представление уже до собеседования.
Ты в любом случае из резюме не узнаешь о человеке ровным счетом ничего, кроме набора ключевых слов. Надо либо просить пример кода, либо пробежавшись во ключевым словам начинать разговор. Во всех остальных случаях крайне высокая погрешность — многие любят приврать как в "списке технологий", так и в "выполненых задачах".
A>Для оценки возраста достаточно описания опыта и образования. Кстати на западе это не принято, если не сказать больше, и считаю, что поддерживать мировые стандарты в нашей оболасти необходимо.
Just FYI про так называемые мировые стандарты: знаете что в Штатах представителей одних рас приглашают на интервью чаще других, несмотря на то что цвет кожи в резюме не указывается? Есть "белые" имена, есть "черные", есть те, которые и те и те, так и прикидывают. Так что лично я бы не стал ставить это в пример.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
A>>Для оценки возраста достаточно описания опыта и образования. Кстати на западе это не принято, если не сказать больше, и считаю, что поддерживать мировые стандарты в нашей оболасти необходимо.
K>Just FYI про так называемые мировые стандарты: знаете что в Штатах представителей одних рас приглашают на интервью чаще других, несмотря на то что цвет кожи в резюме не указывается? Есть "белые" имена, есть "черные", есть те, которые и те и те, так и прикидывают. Так что лично я бы не стал ставить это в пример.
А есть еще индусские
А если серьезно, то ты предлагаешь указывать еще и расу или я тебя не понимаю. И причем здесь исключительно Штаты, во всем осьальном мире это не так и почему в Росии это должно быть по другому?
A>А если серьезно, то ты предлагаешь указывать еще и расу или я тебя не понимаю. И причем здесь исключительно Штаты, во всем осьальном мире это не так и почему в Росии это должно быть по другому?
Я где-то написал что предлагаю указывать расу? Просто когда речь пошла о каких-то "мировых стандартах", которых нужно придерживаться, я, на примере Штатов, показал что неуказывание чего-то в резюме совсем не означает что этому параметру не придается значение. Так что я не понял что за стандарты имелись в виду.
Я даже не понял на основании чего вы сделали такие выводы.
