Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>>а знаешь почему? потому что кодерки свою профессию просрали :0) A>>http://gans-spb.livejournal.com/13910.html C>И охота тебе такое Г. сюда постить? C>
C>Единственный вменяемым выходом из ситуации было тупо сидеть и не работать. Собственно как и вся страна. Тупо дрочить над каким нибудь проектом и получать бабло. Все, абсолютно все мои вменяемые знакомые, кто не съебался, так и сделали. Респект и уважуха
дурачок, ты даже контекста не видишь! имеются в виду люди с амбициями. перечитал? теперь врубился?
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>если в ближайшие полгода что-то не изменится — лично я бегу в деревню, растить картошку. со мной побегут и финансисты и строители :0)
А потом начнется волна бегства на запад — когда кризис начнет отступать. Уже сейчас полно людей, мечтающих свалить...
Это так, к слову.
C>>Единственный вменяемым выходом из ситуации было тупо сидеть и не работать. Собственно как и вся страна. Тупо дрочить над каким нибудь проектом и получать бабло. Все, абсолютно все мои вменяемые знакомые, кто не съебался, так и сделали. Респект и уважуха
A>дурачок, ты даже контекста не видишь! имеются в виду люди с амбициями. перечитал? теперь врубился?
Все амбиции автора — украсть побольше бабла из нефтяной кормушки. Он не хочет работать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
C>>>
C>>>Единственный вменяемым выходом из ситуации было тупо сидеть и не работать. Собственно как и вся страна. Тупо дрочить над каким нибудь проектом и получать бабло. Все, абсолютно все мои вменяемые знакомые, кто не съебался, так и сделали. Респект и уважуха
A>>дурачок, ты даже контекста не видишь! имеются в виду люди с амбициями. перечитал? теперь врубился? C>Все амбиции автора — украсть побольше бабла из нефтяной кормушки. Он не хочет работать.
да нет, у них там все тоньше. Презирает-ненавидит офисный планктон (тех кто живет на нефтяные деньги фактически), мечает о том, чтобы за сложную инженерную работу хорошо платили, и считает всех нынешних программистов быдлокодерами, потому что и в самом деле — сейчас интересных задач не так много достается обычному кодеру
якобы ненавидит "рашку" и ура-патриотов, а на самом деле сам как раз и является патриотом — потому что равнодушный человек не стал бы так сокрушаться о судьбе России и о том, что населяет ее одно "быдло" (по его словам).
словом, надрыв, я считаю, совсем как по Достоевскому.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
C>>Все амбиции автора — украсть побольше бабла из нефтяной кормушки. Он не хочет работать. Б>да нет, у них там все тоньше. Презирает-ненавидит офисный планктон (тех кто живет на нефтяные деньги фактически)
Планктон тоже выполняет свою работу. Может дальше начнём дворников, продавцов и сантехников презирать?
Б>мечает о том, чтобы за сложную инженерную работу хорошо платили, и считает всех нынешних программистов быдлокодерами, потому что и в самом деле — сейчас интересных задач не так много достается обычному кодеру
Не вижу, чтобы он о чём-то мечтал, кроме корыта.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
C>>>Все амбиции автора — украсть побольше бабла из нефтяной кормушки. Он не хочет работать. Б>>да нет, у них там все тоньше. Презирает-ненавидит офисный планктон (тех кто живет на нефтяные деньги фактически) C>Планктон тоже выполняет свою работу. Может дальше начнём дворников, продавцов и сантехников презирать?
нет, дворники и т.д. совершают очень полезный труд. А про планктон такое устоявшееся мнение негативное сложилось потому что, все понимают отлично, что люди эти главнм образом на работе сидят на форумах, в аське, одноклассниках и т.д., в интеллектуальном плане от продавцов-дворников ушли совсем не так далеко как им кажется — но при этом почему-то получают гораздо более значимые деньги.
Б>>мечает о том, чтобы за сложную инженерную работу хорошо платили, и считает всех нынешних программистов быдлокодерами, потому что и в самом деле — сейчас интересных задач не так много достается обычному кодеру C>Не вижу, чтобы он о чём-то мечтал, кроме корыта.
наверное, не стоит воспринимать буквально и дословно то что пишут люди
хотя я этого человека нисколько не идеализирую, такую речь с обилием мата большого удовольствия читать не доставляет
нет, чтобы просто сказал то что думает..
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>якобы ненавидит "рашку" и ура-патриотов, а на самом деле сам как раз и является патриотом — потому что равнодушный человек не стал бы так сокрушаться о судьбе России и о том, что населяет ее одно "быдло" (по его словам).
Б>словом, надрыв, я считаю, совсем как по Достоевскому.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>(сейчас рассматриваю например вариант агентом по страхованию) поработать там месяцев 4-5, понять как бизнес работает и предложить IT'шное решение
Есть мнение, что работа страхового агента это примерно как в макдональдсе. Т.е. кладя котлету в булку... брр ставя галочки в страховой анкете, ты не поймешь как работает бизнес нифига.
Для того, чтобы иметь возможность понять нужно разговаривать с топменеджерами и аналитиками, и смотреть как устроен скоринг какой-нибудь, и т.п.
В смысле если ты пойдешь junior developer в компанию которая уже со страховщиками работает — шансов понять про бизнес сильно больше.
Страховщиком бы я бы поработал на твоем месте 2 дня, без увольнения с основного места работы.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, COFF, Вы писали:
COF>Так, а где сейчас платят? Безработных финансистов и строителей хватает, причем с образованием и опытом. Если человек не может найти работу по своей довольно востребованной специальности, то какая вероятность, что он найдет ее в другой области, да еще на большие деньги? По моему, такая вероятность близка к нулю.
А это у каждого своё: кто в бизнесс, кто за границу, кто ещё куда.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
Б>>якобы ненавидит "рашку" и ура-патриотов, а на самом деле сам как раз и является патриотом — потому что равнодушный человек не стал бы так сокрушаться о судьбе России и о том, что населяет ее одно "быдло" (по его словам).
Б>>словом, надрыв, я считаю, совсем как по Достоевскому.
BZ>я начинаю тревожиться за питерских старушек...
может тебе стоит перечитать Достоевского?
надрыв — это понятие из "униженных и оскорбленных
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>А потом начнется волна бегства на запад — когда кризис начнет отступать. Уже сейчас полно людей, мечтающих свалить... AF>Это так, к слову.
+1 Как только запад всяко быстрее очухается, если и есть от чего очухиваться
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>осознаю, что любую программистскую задачу с более-менее четким формированием требований решить в состоянии.
S>Вместо того чтобы продолжать сидеть на своем рабочем месте, или на аналогичном месте в другой фирме, уволиться и пойти работать вообще в другую область (сейчас рассматриваю например вариант агентом по страхованию) поработать там месяцев 4-5, понять как бизнес работает и предложить IT'шное решение по автоматизации
ты себя самым умным считаешь?
если ты предлагаешь решение по автоматизации изнутри, то и сидеть будешь соответственно на зарплате. при этом для того, чтобы понять как работает бизнес, надо пройти всю дорожку от страховщика до управляющего филиалом плюс получить навыки бизнес-аналитика (т.е. человека, который анализирует бизнес и формулировает те самые "требования", а говоря научным языком — ТЗ)
захочешь ли ты с должности управляющего пойти в программисты — это вопрос тогда уж проще сразу туда программистом устроиться
если же ты хочешь написать свой продукт и продавать его, то тебе потребуются деньги, умение вести бизнес (ну т.е. давать взятки) и тогда раза с 10-го у тебя получится. поскольку умных людей в России много и эта волна автоматизации уже в 90-х прошла, на самом деле. тогда банковский программист был действительно сказочным богачом
если же ты хочешь поднять деньги сейчас, то самые реальные способы без особого переучивания — сайты/щароварки. вариантов много. например, кто-то работал в Москве на дядю и из этих денег оплачивал коллектив из нескольких программистов, работавших на его идею в провинции
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
A>>сдавать будет -0 продавать нет. O>Так ему, бедолаге, на деньгу от сдачи даже покушать купить не хватит. Придется хаты проедать.
поверьте хватит. экономика учит — изменением дохода расход тоже изменяется.
в питере можно спокойно выжить на 5 тр если не снимать!
жить можно на 20 тр! именно жить — иногда переодеваться, ездить в транспорте, иногда кушать настоящее мясо
Меня тоже временами посещают печальные мысли о том, что надоело мне как-то работать программистом и, возможно, вообще мне следовало выбрать другую профессию.
Однажды в такой момент решил я посмотреть на сайте job.ru, какие там еще есть в Петербурге должности, и сколько предлагают кандидатам на трудоустройство.
Посмотрел я на зарплаты в других отраслях — и как-то мне стало одновременно еще грустнее и, в то же время, как-то веселее.
Потому как рядом с привлекательным числом в графе зарплаты непременно попадались такие слова как «директор», «руководитель», «генеральный», «ведущий» и им подобные. А если указанных слов не встречалось, то и числа были какие-то не особо привлекательные, а во многих случаях так и просто нелепые и смехотворные.
Кстати, а кто такой «финансист»? Кого вы имеете в виду? Финансового директора, главного бухгалтера? Видимо, нет, но если посмотреть, например, вакансии финансовых директоров на job.ru, то мы увидим следующее: отрасль «экономика и финансы», 41 вакансия, самая большая зарплата у финансового директора — от 70 до 100 тысяч рублей в месяц. Мне недавно присылали предложение устроиться на работу главным разработчиком и предлагали зарплату от 70 до 90 тысяч. Среди тех финансистов, которые финансовые директора, я не вижу колоссального преимущества в зарплате. Или я чего-то не знаю?
Может, job.ru — не тот сайт, где нужно смотреть денежные вакансии?
При этом, хочу заметить, программирование, в большинстве случаев, — работа интересная, в отличие от многих «офисных» специальностей. Я видел многих программистов, увлеченных своей работой до такой степени, что они добровольно оставались после работы по вечерам и работали в выходные. Не знаю, многие ли из офисных служащих работают сверхурочно по собственной воле, только потому, что им интересно.
Допустим, финансовый директор и ведущий программист получают одинаково — кем бы вы пошли работать? Я точно не знаю, но мне почему-то кажется, что у финансового директора гораздо более ответственная и гораздо менее интересная работа (а местами, наверно, и более тяжелая), чем у программиста.
Если взять все вакансии по всем отраслям с job.ru и отфильтровать их по зарплате от 70 тысяч, и отбросить всякие «левые» вакансии разных менеджеров по продажам и консультантов с фиктивными зарплатами (навроде «от 15 до 150 тысяч»), а также вакансии, где зарплата не указана, то получившийся список будет примерно наполовину состоять из вакансий управленцев из разных отраслей, и наполовину — из IT-специальностей.
Не знаю, может информация на job.ru не отражает реальной картины, но я делаю такой вывод из этого:
некоторые наши коллеги маленько зажрались.
Вроде бы, все-таки, программист — неплохой выбор профессии, во многих отношениях, тем более, если у вас уже большой опыт.
Если вам хочется существенно увеличить доходы, наверно, все-таки, нужно идти в бизнес.
