Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>>По-моему было бы странно отрицать что уровень жизни работающего по найму
H>>человека с тех пор мягко говоря возрос.
O>В 2000 году будучи обычным сеньор-девелопером я получал в так себе конторке порядка килобакса и не считалась чем-то супер особенным. Сколько тогда был курс? 29-30? Т.е. в рублях зарплата была порядка 30К. Умножаем в твои 2-3 раза и получаем 60-90К чистыми на сегодня, в принципе неплохая вилка для сеньора. Что-то незаметно особого роста. А если еще учесть, что тогда я однушку снимал за 200 баксов (6000 рублей), то вообще как-то кисловато получается.

Так цены на все товары и услуги с 2000-го выросли раз в 4-5. То есть тогдашняя "целая штук баксов" — это нныешних штук 5. многим сеньорам сейчас так платят ?

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:


H>год? Что останется по итогам года — 5 тыщ долларов? И что с ними делать,
H>как при этом развиваться?
H>Получается не бизнес, а какой-то экономический онанизм :-)

Так никто ж никому ничего не должен. Не хотите делать бизнес в IT — не делайте. Обратное тоже верно: если мне моя зарплата не позоляет хорошо жить, то я лучше буду торговать колбасой за те — же деньги.

VovkaMorkovka пишет:
>
> H>год? Что останется по итогам года — 5 тыщ долларов? И что с ними делать,
> H>как при этом развиваться?
> H>Получается не бизнес, а какой-то экономический онанизм
>
> Так никто ж никому ничего не должен. Не хотите делать бизнес в IT — не
> делайте. Обратное тоже верно: если мне моя зарплата не позоляет хорошо
> жить, то я лучше буду торговать колбасой за те — же деньги.

Если моё письмо воспринимается как попытка ограничить возможность
кого-либо торговать колбасой — приношу свои извинения, совершенно не
имел в виду ничего такого. Я лишь пытался ответить на вопрос о том,
почему работодатели не могут пустить весь доход предприятия на зарплаты
работникам.

Колбасу покупаю регулярно
--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Если моё письмо воспринимается как попытка ограничить возможность
H>кого-либо торговать колбасой — приношу свои извинения, совершенно не
H>имел в виду ничего такого. Я лишь пытался ответить на вопрос о том,
H>почему работодатели не могут пустить весь доход предприятия на зарплаты
H>работникам.

Имелось ввиду, что если вы не можете интенсифицировать свой бизнес это вовсе не означает, что кто — нибудь обязан соглашаться на зп, которая его не устраивает. Кроме того, меня поражает непоколебимая уверенность бизнеса, что можно получать сразу много бабла ничего не вкладывая:ни идей, ни денег.
Львиная доля контор это оутсорсеры, которые по сути сами ничего не производят — лишь предоставляют жопоместа для клиентов. Ну вот, расходы на эти самые жопоместа минимальны. Четыре квадрата рабочего места, комп, стол и уборщица. Дорогое оборудование не нужно, затраты на обучение персонала — книжка и две недели оплаты без премии. Короче, единственное, что в IT несколько больше, чем в тяжёлой промышленности, это зарплата. И то, это только в снг, причём к примеру в Киеве — самом высокооплачиваемом городе Украины зп еле — еле дотягивает до индийской.
И эти люди ещё ноют, что мало зарабатывают

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Так цены на все товары и услуги с 2000-го выросли раз в 4-5. То есть тогдашняя "целая штук баксов" — это нныешних штук 5. многим сеньорам сейчас так платят ?

маленькое уточнение — все товары и услуги отечественного производства. что вполне логично — зарплата-то не у одного тебя растёт

MXP>Разват, может где и был дак только в SAP. Кстати и сейчас есть достаточное кол-во вакансий по SAP на 5-6 килобакса.

С чем это связано, кстати?
SAP просто удобная отрасль для попила откатов или же есть другие основания (например, обоснованная потребность предприятий во внедрении всех этих систем)?

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Являюсь .Net-программером, до кризиса адекватной суммой за свою голову считал 65 тыр.
G>На какую сумму стоит ориентироваться при собеседовании сейчас?

Сейчас следует соглашаться на то, что предлагают

Здравствуйте, emerge, Вы писали:

E>SAP просто удобная отрасль для попила откатов или же есть другие основания (например, обоснованная потребность предприятий во внедрении всех этих систем)?

R/3 был написан специально для россии

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>R/3 был написан специально для россии

Тык откатинг тоже не в России придуман, просто за бугром он цивилизованнее

Здравствуйте, FR, Вы писали:

BZ>>R/3 был написан специально для россии

FR>Тык откатинг тоже не в России придуман, просто за бугром он цивилизованнее

ага. и все предприятия с числом работающих больше 10 за рубежом давно национализированы

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>ага. и все предприятия с числом работающих больше 10 за рубежом давно национализированы

Угу крызис к этому и ведет

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>На 30-40 тр, и то очереди строятся из сокращенных.
E>Сейчас, когда просишь 50-60, смотрят как на идиота, как если бы ты до кризиса штук 120-150 попросил.

Хм, 120тыр разве много было? Т.е. я конечно завидовал таким зарплатам, но в прошлом году работу менять было уже поздно, так как надвигался кризис, а у меня появился инетерсный проект...

Но вообще мы прошлым летом публиковали во все дыры объявление на С++ 100000р чистыми (после налогов) да еще соцпакет, ну и пришел только 1 (один) человек, который про С++ читал что-то еще кроме Г. Шилдта И тот пришел через кадровое агенство (т.е. еще 100000+р кадровому агенству за услуги), и то нам типа повезло, ибо он тоже почувствовал надвигающийся кризис и вовремя свалил из своей конторы.

Так что на студентов, требущих 70-80к чистыми и целящими через год на руководящую должность мы смотрели не как на идиотов, а с завистью.



Но вообще девальвация рубля принесла свою пользу. У нас, например, разговоры об увольнениях закончились, а, наоборот, планируется hiring.

Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>Но вообще мы прошлым летом публиковали во все дыры объявление на С++ 100000р чистыми (после налогов) да еще соцпакет, ну и пришел только 1 (один) человек, который про С++ читал что-то еще кроме Г. Шилдта И тот пришел через

просто сишники сейчас вымирают естественным путём кстати, кто такой Шилдт?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>>Но вообще мы прошлым летом публиковали во все дыры объявление на С++ 100000р чистыми (после налогов) да еще соцпакет, ну и пришел только 1 (один) человек, который про С++ читал что-то еще кроме Г. Шилдта И тот пришел через

BZ>просто сишники сейчас вымирают естественным путём кстати, кто такой Шилдт?

Да вот такие книжки пишет

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>просто сишники сейчас вымирают естественным путём кстати, кто такой Шилдт?
Что "Самый лучший архиватор" уже на джаве переписали Черт с ней с головой, я хочу это видеть.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

BZ>>просто сишники сейчас вымирают естественным путём кстати, кто такой Шилдт?
D>Что "Самый лучший архиватор" уже на джаве переписали Черт с ней с головой, я хочу это видеть.

а я в последний раз что-либо читал по c++ 15 лет назад. для архиваторов этих знаний хватает :D

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Так цены на все товары и услуги с 2000-го выросли раз в 4-5. То есть тогдашняя "целая штук баксов" — это нныешних штук 5. многим сеньорам сейчас так платят ?

Согласен. А сейчас и вовсе худо стало — цены растут как в долларах, так и в рублях. А зарплаты вот уже третий год не растут. По причине кризиса даже упали до уровня 30-45 тыр. То есть до уровня заработка 12-15 тыр рублей в 2000 году.

Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:

X>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>На 30-40 тр, и то очереди строятся из сокращенных.
E>>Сейчас, когда просишь 50-60, смотрят как на идиота, как если бы ты до кризиса штук 120-150 попросил.

X>Хм, 120тыр разве много было? Т.е. я конечно завидовал таким зарплатам, но в прошлом году работу менять было уже поздно, так как надвигался кризис, а у меня появился инетерсный проект...

X>Но вообще мы прошлым летом публиковали во все дыры объявление на С++ 100000р чистыми (после налогов) да еще соцпакет, ну и пришел только 1 (один) человек, который про С++ читал что-то еще кроме Г. Шилдта И тот пришел через кадровое агенство (т.е. еще 100000+р кадровому агенству за услуги), и то нам типа повезло, ибо он тоже почувствовал надвигающийся кризис и вовремя свалил из своей конторы.

X>Так что на студентов, требущих 70-80к чистыми и целящими через год на руководящую должность мы смотрели не как на идиотов, а с завистью.

что за область — у вас "рокет саенз" ?
зарплата в 100 чистыми была очень и очень труднодоступна даже до кризиса даже в дефолт-сити.
поэтому не выдавайте исключение за правило.



X>Но вообще девальвация рубля принесла свою пользу. У нас, например, разговоры об увольнениях закончились, а, наоборот, планируется hiring.

сейчас у всех так. поувольняли и набирают, но только за меньшие деньги

Здравствуйте, Pavel_Agurov, Вы писали:

P_A>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>>Являюсь .Net-программером, до кризиса адекватной суммой за свою голову считал 65 тыр.
G>>На какую сумму стоит ориентироваться при собеседовании сейчас?

P_A>[offtop] Вот мне что нравится в таких вопросах — если город не указан, то москва.

Так ведь возможность жизни за пределами МКАДА не доказана еще.

Ed.ward