E>Вы работодатель ? Или считаете, что на "развращенную" зарплату можно было купить квратиру (и более-менее полноценно прожить) по тем ценам (которые были подвержены разврату еще сильнее, да и щас продолжают, в отличие от зарплат) ?
Эту булочку жевали уже столько раз... Ну почему, почему зарплата ит-шника должна быть как-то связана с ценой на московскую недвижимость? Или вообще на недвижимость? То есть, мне, как работнику, безусловно "рынок работника" приятней, чем "рынок работодателя", но, что поделаешь, это качели. Сейчас они в сторону работодателя качнулись. И вообще, к чему постоянные сравнения с Европой-Америкой? Россия — не Америка (с известной книгой не согласен, совпадение случайно ). Россия — развивающаяся страна, вроде Бразилии, Мексики или Аргентины. Это неприятно, но это факт. И на их фоне Россия еще огого. Трезво надо подходить к реалиям. И СССР был развивающейся страной, со своими особенностями, конечно, но именно так.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Ну то что лично Вам предлагают только 30-40к, это еще не значит, что программеру сейчас нереально устроиться на 100к.
Да и осенью 98-го можно было найти приличную работу за приличные деньги. Весь вопрос в усилиях и времени, которые придется затратить. И шансах на конечный успех.
Re[13]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>На самом деле, возможно, и будешь получать эти 49. Только гроссом (-13%, кто ж тебе станет нетом писать, оптический обман никто не отменял), да и после обучений-стажировок .......
обучение-стажировки — это помошник машиниста. Про него даже в объявлениях пишут про вдвое более нихкую зарплату.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re[8]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
Здравствуйте, Pavel_Agurov, Вы писали:
P_A>[offtop] Вот мне что нравится в таких вопросах — если город не указан, то москва.
Никогда не слышал про "дефолт сити"? Вроде уже стандартная фишка по всему рунету.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>значит, вы наняли просто по старой памяти на докризисных условиях, то есть пренебергли возможностью поднять планку
KP>Все куда проще, мы не работаем с Java/C# и иже с ними, а хорошего системного разработчика на C++ как было трудно найти так трудно и осталось
Странно должно быть чуть полегче поскольку часть из явистов ораклистов в прошлом была неплохими программистами С++,погнавшимися за рублем. Причем, по моему опыту блудный сын, вернувшийся в c++ из Явы, пишет даже лучше чистого плюсовика.
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Являюсь .Net-программером, до кризиса адекватной суммой за свою голову считал 65 тыр. G>На какую сумму стоит ориентироваться при собеседовании сейчас?
Я так понимаю, ты думаешь, что зарплаты программеров снизились?
Считаешь свои расходы, если они действительно уменьшились по сравнению с перидом "до кризиса", тогда оставляй шестьдесят пять.
А если с начала кризиса ты развивался, то проси больше.
Вообще, я не вижу особо смысла спрашивать о стоимости работы. Можно ведь просто посмотреть на текущие вакансии. Ну и не забывать, что там указан почти минимум.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Вообще, я не вижу особо смысла спрашивать о стоимости работы. Можно ведь просто посмотреть на текущие вакансии. Ну и не забывать, что там указан почти минимум.
Не доводилось искать работу по сайтам уже лет 6... Что, действительно теперь принято писать почти минимум того что готовы дать реально? Раньше писали почти максимум, а то и выше максимума
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re[10]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Эту булочку жевали уже столько раз... Ну почему, почему зарплата ит-шника должна быть как-то связана с ценой на московскую недвижимость? Или вообще на недвижимость? То есть, мне, как работнику, безусловно "рынок работника" приятней, чем "рынок работодателя", но, что поделаешь, это качели. Сейчас они в сторону работодателя качнулись. И вообще, к чему постоянные сравнения с Европой-Америкой? Россия — не Америка (с известной книгой не согласен, совпадение случайно ). Россия — развивающаяся страна, вроде Бразилии, Мексики или Аргентины. Это неприятно, но это факт. И на их фоне Россия еще огого. Трезво надо подходить к реалиям. И СССР был развивающейся страной, со своими особенностями, конечно, но именно так.
И Штаты с Евросоюзом развивающиеся также. А с ценой на недвижимость в принципе любая зарплата должна быть связана. Или Вы из филантропических убеждений работаете исключительно на благо работодателя? Ну чисто за еду?
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Re[11]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
> TMU>Эту булочку жевали уже столько раз... Ну почему, почему зарплата ит-шника должна быть как-то связана с ценой на московскую недвижимость? Или вообще на недвижимость? То есть, мне, как работнику, безусловно "рынок работника" приятней, чем "рынок работодателя", но, что поделаешь, это качели. Сейчас они в сторону работодателя качнулись. И вообще, к чему постоянные сравнения с Европой-Америкой? Россия — не Америка (с известной книгой не согласен, совпадение случайно ). Россия — развивающаяся страна, вроде Бразилии, Мексики или Аргентины. Это неприятно, но это факт. И на их фоне Россия еще огого. Трезво надо подходить к реалиям. И СССР был развивающейся страной, со своими особенностями, конечно, но именно так. > > И Штаты с Евросоюзом развивающиеся также. А с ценой на недвижимость в принципе любая зарплата должна быть связана. Или Вы из филантропических убеждений работаете исключительно на благо работодателя? Ну чисто за еду?
"должна быть связана патамучта ну очень хочется!"
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[10]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Эту булочку жевали уже столько раз... Ну почему, почему зарплата ит-шника должна быть как-то связана с ценой на московскую недвижимость? Или вообще на недвижимость?
Потому что крыша над головой — это не роскошь, а условие нормального существования себя и своей семьи.
Re[11]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
TMU>>Эту булочку жевали уже столько раз... Ну почему, почему зарплата ит-шника должна быть как-то связана с ценой на московскую недвижимость? Или вообще на недвижимость?
M>Потому что крыша над головой — это не роскошь, а условие нормального существования себя и своей семьи.
Совершенно верно. Ну так покажи мне ИТ-шника, да что там, вообще работающего человека, который живет в коробке от холодильника под мостом. Даже при доходах, существенно более низких, нежели ИТ-зарплата периода максимального надутия пузыря. Все где-то живут. Ах, они живут в съемном жилье и снимают не всегда пентхауз с видом на Красную пощадь? Ну так это уже совсем другое требование. Что крыша над головой должна быть в собственности.
Re[10]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Эту булочку жевали уже столько раз... Ну почему, почему зарплата ит-шника должна быть как-то связана с ценой на московскую недвижимость?
Потому что потребность в жилье относится к физиологическим потребностям и лежит в основе в пирамиде потребностей. Соответственно работа должна позволять обзавестись жильем для того чтоб иметь возможность удовлетворить более высокие потребности.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Re[10]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
Странно, но все мои знакомые (коллеги, бывшие одногуппники), и программисты, и не имеющие к IT люди купили свое жилье, где-то к 30 годам. Это обыкновенные из среднего класса жители. Очень удивляет "культ своего жилья" на этом форуме.
Re[12]: Про зарплатный разврат в IT? Разве он был???
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>"должна быть связана патамучта ну очень хочется!"
Зачем же так сразу
У нас ведь рынок, все блага достаются потом и кровью, поэтому когда человек планирует карьеру/работу/все_остальное, то он должен искать те хлебные места, которые позволят обеспечить ему крышу над головой, пищу, одежду и медицину. Это как минимум. И если квартира не дается за работу, значит она за работу покупается. Ну а дальше в действие вступает "невидимая рука" и прочие "невидимые части", в т.ч. из "невидимых штанов".
До кризиса было одно, после кризиса — другое. Но в основе — именно то, что я написал выше.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
