Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>нет, правда, когда народ тут год назад рассуждал о том, что зарплата в 70 тысяч — это для москвы не ахти, вы правда чтоли верите, что такую зарплату для нас с вами ктото будет подымать с проектов меньшей стоимости? Эти миллионы, 19-20, это те циферки, изза которых люди что содержат бизнес вообще беруться за такого рода работу. а вы то сами что, начали бы брать на себя ответсвенность, седеть, отвечать за кучу работников, за проект, брать на себя риск штрафных санкций за какието сраные сотни тысяч рублей? Нет.
Этот проект НЕ СТОИТ этих 19 миллионов, вот и всё. Даже с учётом офисов, работников, бумаги для принтера и пакетиков чая.
Это просто-напросто неприкрытая коррупция.
G>мы мыслим как работники — вот в чем наша проблема.
А ты мыслишь как типичный чиновник-взяточник...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Этот проект НЕ СТОИТ этих 19 миллионов, вот и всё. Даже с учётом офисов, работников, бумаги для принтера и пакетиков чая. C>Это просто-напросто неприкрытая коррупция.
G>>мы мыслим как работники — вот в чем наша проблема. C>А ты мыслишь как типичный чиновник-взяточник...
C>PS: Я директор и владелец небольшой компании.
А ЗАРАБОТАТЬ????
Этот проект стоит столько, сколько ты сможешь взять с заказчика. Себестоимость тут никого не волнует. Если тебе денег дали близко к оной — это всего лишь говорит о том, что хреновый ты владелец, и такой же бизмесмен. И побираешься в качестве субподрядчика на содержании у настоящих бизмесменов в лучшем случае. Типа, не деньги зарабатываешь, а "выживаешь". Ну или там, по мелочи промышляешь успешной шароварой.
В общем, если ты примитивных таких вещей не понимаешь, то просто элементарно не конкуретно способен. И дальше хорошего исполнителя не пойдешь. Бизнес — есть бизнес. Процесс разработки — есть процесс разработки. Себестоимость продукта интересует бизмесмена только с точки зрения того, сколько ему придется на издержки потратить денег с той суммы что ему предлагается на проект. Всех же успешных бизмесменов интересует только одно — сколько они смогут денег заработать на проекте. И на этом все.
Хоспади, да возьми любую, ЛЮБУЮ фирму российскую из топа 25 по разработке ПО на заказ. Какой бы не был сложности проект, если речи не будет идти о суммах, сравнимых с озвученной, там люди даже с кресла задницу не поднимут. Разговаривать не будут. Я в мелких то фирмах кручусь — там и то оперируют миллионными контрактами изходя из коллектива в три-четыре человека. И если меньше денег будет — просто тупо лавочки прикроет. Потому что людям интересно денег заработать. А не на еду пахать, и бизнес на уровне самоокупаемости держать.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>А ЗАРАБОТАТЬ????
N>чиновнику или компании?
N>p.s. http://rabota.com.ua/, http://rabota.kharkov.ua/, http://www.rabota.ru/ — каждый из них тоже ~$500К стоит? Или какой в этом есть какой-то суперфункционал?
Всем. Все это затевается и держиться, все это вообще, эти сайты возникают хоть в каком то виде только изза одного. Люди хотят заработать. Сколько могут — столько и зарабатывают.
Я понимаю, к чему народ клонит. типа, как это так. Я бы такое за 50 тысяч сделал, а вася это сделал за 20 миллионов. Ребят, очнитесь. Все, школа и универ закончились. В реальной жизни успешность ваша зависит не от того, как и хорошо вы знаете некий придмет. Иначе у нас бы все отличники были миллионерами. А главное — не знание. Успешность — это прозиводная от многих состовляющих. В том числе и от связей, коммуникабельности, умения договариваться, умения навязывать своё волю, и т.д. и т.п. Это жизнь. тут умение анекдот рассказать вовремя и нужному человек, умение его расположить к себе иногда намного важней знания новой технологии.
В общем, что тут объяснять то. детский сад, это все понятные вещи на самом деле. если их ктото не понимает, то это его проблемы.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
N>>p.s. http://rabota.com.ua/, http://rabota.kharkov.ua/, http://www.rabota.ru/ — каждый из них тоже ~$500К стоит? Или какой в этом есть какой-то суперфункционал?
G>Всем. Все это затевается и держиться, все это вообще, эти сайты возникают хоть в каком то виде только изза одного. Люди хотят заработать. Сколько могут — столько и зарабатывают.
G>Я понимаю, к чему народ клонит. типа, как это так. Я бы такое за 50 тысяч сделал, а вася это сделал за 20 миллионов. Ребят, очнитесь. Все, школа и универ закончились. В реальной жизни успешность ваша зависит не от того, как и хорошо вы знаете некий придмет. Иначе у нас бы все отличники были миллионерами. А главное — не знание. Успешность — это прозиводная от многих состовляющих. В том числе и от связей, коммуникабельности, умения договариваться, умения навязывать своё волю, и т.д. и т.п. Это жизнь. тут умение анекдот рассказать вовремя и нужному человек, умение его расположить к себе иногда намного важней знания новой технологии.
G>В общем, что тут объяснять то. детский сад, это все понятные вещи на самом деле. если их ктото не понимает, то это его проблемы.
Полностью согласен с каждым словом. Более того, добавлю.
О тех, кто понтовался, что он может сделать дешевле можно почитать прямо рядом — вон тема <b>заваленые гос-проекты</b>
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>>А ЗАРАБОТАТЬ????
G>В общем, что тут объяснять то. детский сад, это все понятные вещи на самом деле. если их ктото не понимает, то это его проблемы.
Норма прибыли 300% ?
Вот из-за такого подхода к бизнесу у нас в России и наблюдается перманентная ж... Нахапать столько, сколько сможешь унести (а если не унесете? искренне желаю) и весь подход. А как же, у вас нервы, переговоры, заставить работников трудиться за копейки внеурочно, потому что требования к проекту стали известны за два дня перед сдачей и все сделать надо ВЧЕРА, это ж сколько нервов и сил надо! Умения навязывать свою волю! И прочее чавканье сильной личности — русского бизнесмена.
Очень надеюсь, что кризис выморозит таких как вы. И чиновников тоже.
У таких как вы, есть любимая поговорка — за все надо платить. Итак, если вы заставили заплатить вам 500 тыс. руб за то, что стоит 50 тыс руб, то вы конечно молодец. Только деньги от такого подхода обесцениваются. И в итоге, это вам же аукнется, в виде, например, дикой цены за аренду.
Тут был пост про обыкновенное жлобство. Вот это оно самое и есть.
ЗЫ:
задницу они от кресла за меньшие деньги не оторвут, ага
анекдот такой был:
Стадии развития бизнеса в РФ:
1) Клиента поят кофе/чаем, скачут вокруг и всячески стараются угодить
2) Обычная работа.
3) Стобаксоф? Да я за эти деньги с кресла не стану?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Вот собственно видимо один из разработчико сайта
И от того же человека:
Manu: 3 человека занимаются БД и всем софтом, выгрузкой–загрузкой, 1 тестер, 3 вебмастера, но они заняты и на других проектах, уж в какой пропорции не знаю…
Первоначально сайт делался для иностранной рабочей силы, там своя, более слабая нагрузка, в конце ноября кому–то в Роструде пришла светлая мысль в свете разворачивающегося кризиса, сделать такое же и для россиян, т.е. работа над этим сайтом шла фактически месяц с небольшим.
Ну нагрузку мы слегка не рассчитали, уже закуплена новая циска, вместо глючащей, которая будет завтра настриваться, кое–что смогли на лету ускорить, подключен второй сервер, в понедельник будет лучше, народ у нас без выходных, не ругайтесь сильно
Из статистики — трафик сосётся сейчас с нас 9 Гб в час при среднем весе страницы в 50 кб, 110 запросов в секунду пик, счётчик прикрутили ближе к вечеру в 17 часов что–ли
Написал Sean, 16.01.2009 в 19.00
Несложно посчитать, сколько денег на проект было потрачено реально....
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Я понимаю, к чему народ клонит. типа, как это так. Я бы такое за 50 тысяч сделал, а вася это сделал за 20 миллионов. Ребят, очнитесь. Все, школа и универ закончились. В реальной жизни успешность ваша зависит не от того, как и хорошо вы знаете некий придмет. Иначе у нас бы все отличники были миллионерами. А главное — не знание. Успешность — это прозиводная от многих состовляющих. В том числе и от связей, коммуникабельности, умения договариваться, умения навязывать своё волю, и т.д. и т.п. Это жизнь. тут умение анекдот рассказать вовремя и нужному человек, умение его расположить к себе иногда намного важней знания новой технологии.
G>В общем, что тут объяснять то. детский сад, это все понятные вещи на самом деле. если их ктото не понимает, то это его проблемы.
Здесь и обсуждают то, что сайт стоит слишком много из-за умения многих анекдоты вовремя рассказывать.
Умение урвать своё — оно очень полезно в жизни, только когда все друг у друга только урывают, то работать честно, получать хорошую квалификацию становится не выгодно. Лучше связями обрастать, чем учиться, например, на хорошего хирурга. И получается потом, что лечиться идти не кому и сайт нормальный никто сделать не может.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>О да. Для нищих программистов с зарплатой 50-80 тысяч это запредельная цена. Только господа. Давайте все таки мыслить на уровне фирмы, ок?
G>Это нормальная цена контракта для организации, которая имеет штат, офис с оборудованием, и соответсвующие расходы.
G>нет, правда, когда народ тут год назад рассуждал о том, что зарплата в 70 тысяч — это для москвы не ахти, вы правда чтоли верите, что такую зарплату для нас с вами ктото будет подымать с проектов меньшей стоимости? Эти миллионы, 19-20, это те циферки, изза которых люди что содержат бизнес вообще беруться за такого рода работу. а вы то сами что, начали бы брать на себя ответсвенность, седеть, отвечать за кучу работников, за проект, брать на себя риск штрафных санкций за какието сраные сотни тысяч рублей? Нет. мы мыслим как работники — вот в чем наша проблема. Когда можно придти на фирму, там все запороть, весь бизнес, и уволиться по собственному. В случае бизнеса так не пройдет. Когда берешься за серьезную работу, то получаешь много, но и прибить могут. И тут, или ты это по жизненной энергетики тянешь, или сидишь как рядовой задрот программист на сайте рсдн, и удивляешься, чо это так дорого то средней руки проект сделать. воть...
G>Это я все пишу как человек, который под свою ответсвенность, личную, под свою подпись берет выполнение подобных проектов. Да пошло оно нахер за меньшие деньги. Пускай другие идиоты сидеют за копейки. Я один раз, по молодости, из подобных рассуждений уже седых волос понобрался. Теперь — или за минимум подобные суммы, или НИКАКОЙ ответсвенности. только так...
Вернись на землю. Распил такого тендера выглядит так. Дано 19 млн.
— Контракт получает компания "Ромашка интернет технологии".
— 30% получает команда чиновников налом. Таким образом "Ромашка интернет технологии" обналичивает 6,4 млн.р. и передает "в конверте нужным людям"
— Остается 12,6 млн.р. На эти деньги "Ромашка интернет технологии" обращается к субподрядчику "Студия студентов Пети и Васи" и дает проект им на реализацию за 600 тыс.р.
— Остается 12 млн.р. из них 10 млн.р. обналичивается и распределяется между собственниками "Ромашка интернет технологии" как прибыль, 2 млн.р. оставляют на "поддержку проекта (горячая линия)", и развитие компании "Ромашка интернет технологии" (поиск и "пресейл" новых "проектов")
Выглядит ужасно?? Я помню был в ужасе от одного гос-проекта, стоимостью около 10 млн.р., реализуемого одним из крупнейших интеграторов. Так вот реально проект выполнил фрилансер из Минска примерно за 100 тыс.р. (2 мес).
Хочется других ужасов. Посмотрите кто реализует крупнейшие гос. контракты в ИТ здесь
Там половину проектов с бюджетом от 10 млн.р. реализуют компании, о которых даже нет упоминания в интернете и нет сайта.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Хоспади, да возьми любую, ЛЮБУЮ фирму российскую из топа 25 по разработке ПО на заказ. Какой бы не был сложности проект, если речи не будет идти о суммах, сравнимых с озвученной, там люди даже с кресла задницу не поднимут. Разговаривать не будут.
Я смотрю ты фантазер Нафантазировал себе что-то, и теперь понты кидаешь
За 1,5 млн.р. любая компания из ТОП 1,2,3...25 сделает нормальный сайт.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>В общем, что тут объяснять то. детский сад, это все понятные вещи на самом деле. если их ктото не понимает, то это его проблемы.
с т.з. исполнителя оно так и есть, сам на фрилансе работаю. А с точки зрения заказчика/плательщика налогов?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здесь и обсуждают то, что сайт стоит слишком много из-за умения многих анекдоты вовремя рассказывать. A>Умение урвать своё — оно очень полезно в жизни, только когда все друг у друга только урывают, то работать честно, получать хорошую квалификацию становится не выгодно. Лучше связями обрастать, чем учиться, например, на хорошего хирурга. И получается потом, что лечиться идти не кому и сайт нормальный никто сделать не может.
И, как результат, в РФ сейчас умеют только урывать бабла. А пользоваться предпочитают всем импортным, потому что там еще и работать умеют, а не только зарабатывать.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Здесь и обсуждают то, что сайт стоит слишком много из-за умения многих анекдоты вовремя рассказывать. A>>Умение урвать своё — оно очень полезно в жизни, только когда все друг у друга только урывают, то работать честно, получать хорошую квалификацию становится не выгодно. Лучше связями обрастать, чем учиться, например, на хорошего хирурга. И получается потом, что лечиться идти не кому и сайт нормальный никто сделать не может.
N_>И, как результат, в РФ сейчас умеют только урывать бабла. А пользоваться предпочитают всем импортным, потому что там еще и работать умеют, а не только зарабатывать.
заграницей все тоже самое абсолютно. вам что, по себестоимости чтоли там будут программу писать? так что все тоже самое, только в n раз больше.
B>обьясняющий вопрос на засыпку: актуальный контент как будет поддерживатся?
С помощью простейшей админки на том же сайте.
1. Генерятся логины/пароли для гос.предприятий, размещающих вакансии
2. Пароли вместе с короткой инструкцией рассылаются этим предприятиям
3. Директора предприятий поручают секретаршам (либо кадровичкам) обеспечивать актуальность вакансий (раз в неделю вносить новые вакансии в базу, исключать старые).
4. Секретарши залазят на сайт, вводят пароль, заполняют простую форму (там всего-то ~10 полей), вакасия заносится в базу.
5. Центры по трудоустройству ищут вакансии по тому же самому сайту (т.е. ничего "синхронизировать" не нужно). Если где-то нет инета (быть не может!), обслуживающие сайт (см. п.7) еженедельно генерируют локальную версию сайта (в виде exe-шника, работающего с встраиваемой БД, куда залиты данные "главной" БД). Дистрибутив такой "локальной версии" еженедельно скачивает местный админ (см. п.6), заливает на флэшку и копирует на компы службы занятости.
6. "Базовую" поддержку пользователей ("не подходит пароль", "не вносится вакансия", "глючит мышку") осуществляет местный админ (работающий в местой мэрии, администрации района и т.п.).
7. Обслуживание сайта (смена дизайна, добавление полей в форму, добавление статей, архивация БД) выполняет пара студентов-программистов с окладом ~30 тыр каждому. Одновременно они могут обслуживать и десяток других гос.сайтов (каждый сайт требует небольших временных затрат).
8. Эти же программисты и делают сайт (за 2-3 месяца — максимум). Либо его делает любая софтверная фирма за 150-200 тыр (максимум).
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
C>>PS: Я директор и владелец небольшой компании. G>А ЗАРАБОТАТЬ????
А что, я предлагал что-то делать в убыток? Естественно, нужно закладывать некоторую норму прибыли.
Процентов так 20-40%, что в нормальных государствах считается уже очень неплохой маржой.
G>Хоспади, да возьми любую, ЛЮБУЮ фирму российскую из топа 25 по разработке ПО на заказ. Какой бы не был сложности проект, если речи не будет идти о суммах, сравнимых с озвученной, там люди даже с кресла задницу не поднимут. Разговаривать не будут. Я в мелких то фирмах кручусь — там и то оперируют миллионными контрактами изходя из коллектива в три-четыре человека. И если меньше денег будет — просто тупо лавочки прикроет. Потому что людям интересно денег заработать. А не на еду пахать, и бизнес на уровне самоокупаемости держать.
Вот из-за этого и живём в полном Г. Так как платят-то не за работу, а за откаты.
Кстати, крупные софтовые фирмы из Тоp10 в России прекрасно знают цену проектам, и не наглеют с нормами прибыли на проектах с нормальными заказчиками. В основном из-за того, что умеют работать. Компании, работающие на аутсорсинг тоже прекрасно цену проектов знают. А ещё владельцы успешных несофтовых компаний тоже знают цену проектов, и не будут переплачивать в 10 раз на софтовых заказах.
И вот сейчас кризис как раз тех, кто "срубает бабки", слегка попришибёт — им вдруг придётся работать за эти жалкие 20%-40% процентов маржи, и тут окажется, что работать-то они и не умеют. Я это уже наблюдаю, кстати.
Про Народ.ру я ничего не говорил. Нормальный хостинг со всем необходимым — Perl/PHP, СУБД, гигабайт места на диске (больше не надо) — обойдётся в $100-150 в месяц (с учётом трафика). Аренда сервера — $150-200. Это с поддержкой оборудования, автоматическим резервном копировании базы, аптаймом 99,99% и т.п.
А если помозговать ещё немного, то сайт вообще не нужен. Есть куча известных, работающих сайтов по поиску работы (rabota.ru и т.п.) — никто не мешает разместить вакансии там. Зачем создавать заново то, что уже давно создано?
