Собственно, надоело девелопить. Для этого есть несколько причин:
1. Возраст. Мне 30 лет, не старый, но молодые конечно быстрее реагируют на новые технологии, могут ночью книжку почитать и вообще мозг более адаптирован к получению новых знаний и удержанию старых (просьба не предлагать мне пить йодомарин . Об этом пишут многие авторы, и я с ними согласен — у молодых больше способность работать с новыми технологиями, а у "старых" — более широкий взгляд на программирование, на структуру кода, технологии программирования, методологии и т.д.
2. Сегодня проходил техническое собеседование на позицию "программист". Господи, как достали эти вопросы. Везде одно и тоже. Я сотни раз задавал эти вопросы соискателям!!! Чем отличается delegate от event'а? Что за бред? Почему не спрашивают, чем отличается тележка от супермаркета от автомобиля? В какой последовательности вызываются события у страницы... Блин, я студент что ли на экзамене, чтобы это помнить? Выучил — сдал — забыл. Надо для работы — можно найти за 5 минут в MSDN/книгах. Чтобы я еще и помнил последовательность вызова событий... Мне сегодня надо сделать кучу дел: съездить в ГАИ, позвонить в детскую поликлинику, пнуть соседа-автомобилиста, который закрыл мне въезд в гараж, скотина и т.д. и т.п. Т.е. нормальная жизни нормального ВЗРОСЛОГО человека. А тут некий вчерашний студент спрашивает, как события вызываются. ДОСТАЛО!!!!!!!!!!!
Вот поэтому я твердо решил завязать с девелопментом. В смысле коммерческим. Для себя для удовольствия — это да... Но для работы — не хочу.
Итак — решил, буду менеджером проекта, тем более есть 3-4 небольших проекта, которыми я управлял. Команды, в которых работал видели во мне лидера, знаю методики управления IT-проектам, методологии и т.д. Залезаю на сайт для поиска и что же там такое? Ага, опыт работы 5 лет, несколько завершенных проектов... Блин, не то. А это: опыт работы PM в большой IT-компании... Тоже не то.
Собственно вопрос — как найти работы (не по знакомству) менеджером проекта? Без официального опыта работы менеджером проекта. И вообще, почему нужен опыт работы? Я понимаю, для программистов пишут опыт работы, чтобы отсечь халявщиков-студентов.
А тут то что???
Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V>Собственно вопрос — как найти работы (не по знакомству) менеджером проекта? Без официального опыта работы менеджером проекта.
продавать себя насильно в те места, которые хочешь попасть, а не искать объявы на сайтах по работе
В Китае за плошку риса управять проектом — это экстрим...
Один из способов уйти в руководители — переход из разработчиков
в руководители в той компании, где ты уже работаешь и где тебя уже знают.
Если в той конторе, где ты работаешь, такой возможности нету, то надо искать в других конторах,
тупо рассылая свое резюме на соответствующую позицию и пытаясь пробиться на интервью.
В общем извини за банальности, но процедура поиска работы для руководителя проекта
такая же, как и для девелопера.
Ну только что на интервью тебя не будут в 100-й раз спрашивать про "события",
а спросят в 1000-й раз про методики планирования и управления рисками.
Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V> Собственно, надоело девелопить. Для этого есть несколько причин: V> 1. Возраст. Мне 30 лет, не старый, но молодые конечно быстрее реагируют на новые технологии
знаешь, сейчас растёт спрос на лисперов мне вот тоже технологии бизнес-приложений неинтересны, но есть много других вещей. если ты говоришь, что будешь программировать для себя — поищи вместо этого работу "для себя"
второй вариант — почему сразу PM? может, тим лид, архитектор, да просто ведущий программист? почему ты вообще думаешь, что работа пм — это интересно? на мой взгляд, не лучше "менеджера по продажам"
Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V>И вообще, почему нужен опыт работы? Я понимаю, для программистов пишут опыт работы, чтобы отсечь халявщиков-студентов. V>А тут то что???
А тут всё то же самое — чтобы отсечь халявщиков-бывших девелоперов, которые не то чтобы хотят и могут работать менеджером, а их просто "достало" быть девелоперами. Так вот чтобы не быть халявщиком, но партнёром — получи MBA и/или PMP — тогда и поговорить можно... Правда, для того, чтобы просто записаться на экзамен PMP нужно 3 года опыта, но не обязательно чистого управления проектами, так что я думаю можно будет наскрести.
ммммммммммммммдааааа...
V> ...нормального ВЗРОСЛОГО человека. V>Итак — решил, буду менеджером проекта, тем более есть 3-4 небольших проекта, которыми я управлял. Команды, в которых работал видели во мне лидера, знаю методики управления IT-проектам, методологии и т.д. Залезаю на сайт для поиска и что же там такое? Ага, опыт работы 5 лет, несколько завершенных проектов... Блин, не то. А это: опыт работы PM в большой IT-компании... Тоже не то. V>Собственно вопрос — как найти работы (не по знакомству) менеджером проекта? Без официального опыта работы менеджером проекта. И вообще, почему нужен опыт работы? Я понимаю, для программистов пишут опыт работы, чтобы отсечь халявщиков-студентов. V>А тут то что???
1) гм... я тут решил стать участковым врачем. во работа, пиши себе в бумажку и отправляй в аптеку за аспирином. все участковые такие тупые, что я на их фоне буду если не гением, то уж крутым спецом точно. только что-то на работу не берут, говорят, что надо учится по специальности да еще и "работать за еду" год или больше.
2) кризис среднего возраста надо пережить. так же как и кризис тинейджерства. ну поколбасит слегка.
3) работу пм-а вы найдете у любого интегратора. много мелких компаний с радостью возьмут вас в качестве "опытного девелопера + пм".
4) пм-ы бывают не только в ит! если вы решили настолько (читаю название топика) изменить свою профессиональную жизнь, то почему ограничиватся одной областью бизнеса?!..
Сейчас шансов найти работу будет все меньше и меньше. Поэтому радуйся, что у тебя есть хоть какая-то работа и сиди на попе ровно, а то потом под мостом спать придется.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V>> Собственно, надоело девелопить. Для этого есть несколько причин: V>> 1. Возраст. Мне 30 лет, не старый, но молодые конечно быстрее реагируют на новые технологии
BZ>знаешь, сейчас растёт спрос на лисперов мне вот тоже технологии бизнес-приложений неинтересны, но есть много других вещей. если ты говоришь, что будешь программировать для себя — поищи вместо этого работу "для себя"
BZ>второй вариант — почему сразу PM? может, тим лид, архитектор, да просто ведущий программист? почему ты вообще думаешь, что работа пм — это интересно? на мой взгляд, не лучше "менеджера по продажам"
Ну архитектором (даже ведущим) я сейчас работаю. Просто рассматривал девелопера за большие деньги (такие же как сейчас получаю)
V>Собственно вопрос — как найти работы (не по знакомству) менеджером проекта? Без официального опыта работы менеджером проекта. И вообще, почему нужен опыт работы? Я понимаю, для программистов пишут опыт работы, чтобы отсечь халявщиков-студентов. V>А тут то что???
Ну успешным менеджером проекта тебе не стать без выполнения следующих условий:
1. Понимание чем ПМ отличается от архитектора проекта
2. избавление от мыслей, ячто начальство глупее тебя
3. Понимания того, зачем тебя спрашивают о последовательности событий
4. Осознания того, а что же ты из себя представляешь, если не способен запомнить хотя бы базовых знаний в своей предметной области и почему в роли ПМ ты достигнешь большего чем разработчик
5. Ну и наконец пройти первичный тест (типа брайнбенча) — сколько стоит работодателю обучение тебя в ПМ вместе с неизбежными косяками и т.д.
Как пп 5 осилишь — тогда ты сделал первый шаг к ПМству
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
B>ммммммммммммммдааааа...
И что? О чем должен думать нормальный ВЗРОСЛЫЙ человек? IMHO о семье...
V>> ...нормального ВЗРОСЛОГО человека. V>>Итак — решил, буду менеджером проекта, тем более есть 3-4 небольших проекта, которыми я управлял. Команды, в которых работал видели во мне лидера, знаю методики управления IT-проектам, методологии и т.д. Залезаю на сайт для поиска и что же там такое? Ага, опыт работы 5 лет, несколько завершенных проектов... Блин, не то. А это: опыт работы PM в большой IT-компании... Тоже не то. V>>Собственно вопрос — как найти работы (не по знакомству) менеджером проекта? Без официального опыта работы менеджером проекта. И вообще, почему нужен опыт работы? Я понимаю, для программистов пишут опыт работы, чтобы отсечь халявщиков-студентов. V>>А тут то что???
B>1) гм... я тут решил стать участковым врачем. во работа, пиши себе в бумажку и отправляй в аптеку за аспирином. все участковые такие тупые, что я на их фоне буду если не гением, то уж крутым спецом точно. только что-то на работу не берут, говорят, что надо учится по специальности да еще и "работать за еду" год или больше.
Хм, извините, а где у нас готовят менеджеров проектов в ИТ? Что-то 99% PM закончили обычные технические вузы (Бауманку, МГУ и т.д.). Правда и управляют так, что проекты разваливаются.
В Люксе например, большинство PM приходят по знакомству. А вырасти из девелопера-архитектора-аналитика до PM вообще практически невозможно.
B>4) пм-ы бывают не только в ит! если вы решили настолько (читаю название топика) изменить свою профессиональную жизнь, то почему ограничиватся одной областью бизнеса?!..
Все-таки PM в ИТ и в других отраслях отличаются очень сильно. Еще старики Брукс и О'Коннел об этом говорили в лохматых годах
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Сейчас шансов найти работу будет все меньше и меньше. Поэтому радуйся, что у тебя есть хоть какая-то работа и сиди на попе ровно, а то потом под мостом спать придется.
Так блин, сокращают в январе
Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V>Так блин, сокращают в январе
Тогда иди на ЛЮБУЮ software работу. Пойми, что день поиска сейчас, будет равен трем в марте, а то и пяти в мае. Чем быстрее ты найдешь работу, тем легче тебе будет дышать дальше. Я не удивлюсь, что зарплата в 300 баксов скоро будет очень престижной (на Филлипинах давно так)
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V>>Так блин, сокращают в январе
S>Тогда иди на ЛЮБУЮ software работу. Пойми, что день поиска сейчас, будет равен трем в марте, а то и пяти в мае. Чем быстрее ты найдешь работу, тем легче тебе будет дышать дальше. Я не удивлюсь, что зарплата в 300 баксов скоро будет очень престижной (на Филлипинах давно так)
До 300 не упадет.
Потому что когда будет пролетать мимо 1000 я начну к вам аутсорсить. И вместе со мной это будет делать все прогрессивное человечество.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V> В Люксе например, большинство PM приходят по знакомству.
Это называется устроится по рекомендации.
Хорошие рекомендации помогают и программистам и в других профессиях.
Т.е. это не является чем-то специфичным для PM.
V> А вырасти из девелопера-архитектора-аналитика до PM вообще практически невозможно.
Миф. Все возможно.
Другое дело, что это не рост, а кардинальная смена деятельности, потому и переход в PМ не так прост.
Кстати, если PМ захочет стать девелопером, то у него тоже будет не все гладко
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V>> В Люксе например, большинство PM приходят по знакомству. B>Это называется устроится по рекомендации. B>Хорошие рекомендации помогают и программистам и в других профессиях. B>Т.е. это не является чем-то специфичным для PM.
Не по рекомендации, а именно "по знакомству". Т.е. один перетаскивает сюда друга, подругу, тещу, собутыльника детства и т.д. Причем зачастую без всякого собеседования
V>> А вырасти из девелопера-архитектора-аналитика до PM вообще практически невозможно.
B>Миф. Все возможно. B>Другое дело, что это не рост, а кардинальная смена деятельности, потому и переход в PМ не так прост. B>Кстати, если PМ захочет стать девелопером, то у него тоже будет не все гладко
Я про Люкс писал.
Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:
V>Не по рекомендации, а именно "по знакомству". Т.е. один перетаскивает сюда друга, подругу, тещу, собутыльника детства и т.д. Причем зачастую без всякого собеседования
Не знаю...
Я лично с таким не сталкивался.
По рекомендации — это норма, а тупо собутыльника без опыта в управлении в PМ — это ты сильно утрируешь.
V>>> А вырасти из девелопера-архитектора-аналитика до PM вообще практически невозможно.
B>>Миф. Все возможно. B>>Другое дело, что это не рост, а кардинальная смена деятельности, потому и переход в PМ не так прост. B>>Кстати, если PМ захочет стать девелопером, то у него тоже будет не все гладко V>Я про Люкс писал.
Ну одним Люксом мир не ограничивается.
Хотя уверен, что и там это тоже возможно.
Но что-то я тебя не понимаю.
Ты вроде хочешь в PM, я тебе говорю, что это возможно,
а ты всеми силами упираешься и придумываешь почему это невозможно.
С такой мотивацией у тебя точно ничего не получится.
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
V>>Собственно вопрос — как найти работы (не по знакомству) менеджером проекта? Без официального опыта работы менеджером проекта. И вообще, почему нужен опыт работы? Я понимаю, для программистов пишут опыт работы, чтобы отсечь халявщиков-студентов. V>>А тут то что???
T>Ну успешным менеджером проекта тебе не стать без выполнения следующих условий: T>3. Понимания того, зачем тебя спрашивают о последовательности событий
Интересно, зачем? T>4. Осознания того, а что же ты из себя представляешь, если не способен запомнить хотя бы базовых знаний в своей предметной области и почему в роли ПМ ты достигнешь большего чем разработчик
Ну я могу поспорить, что является базовыми знаниями в девелопменте... Можно еще спросить про пузырьковый метод сортировки. только зачем?
PS. Кстати по поводу событий и делегатов я ответил, если что
T>5. Ну и наконец пройти первичный тест (типа брайнбенча) — сколько стоит работодателю обучение тебя в ПМ вместе с неизбежными косяками и т.д.
да проходил я это все...
Просто без опыта работы в крупной IT-компании не берут потому что РЕАЛЬНЫХ оценок способностей и знаний ПМ практически нет. Т.е. у ПМ спрашивать практически нечего на собеседовании. Хотя конечно это не так — всегда можно спросить, но для этого главный менеджер должен это знать сам. А вот с этим фигня...
И вообще традиционный путь — 5 лет девелопмента, 5 лет архитектора, потом ПМ — это неправильно. ПМ — это не вершина пути разработчика, это путь в сторону.
. Об этом пишут многие авторы, и я с ними согласен — у молодых больше способность работать с новыми технологиями, а у "старых" — более широкий взгляд на программирование, на структуру кода, технологии программирования, методологии и т.д. 
и т.д. и т.п. Т.е. нормальная жизни нормального ВЗРОСЛОГО человека. А тут некий вчерашний студент спрашивает, как события вызываются. ДОСТАЛО!!!!!!!!!!!
