Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Ну, вообще-то против биологии не попрешь. Если рядом оказывается симпатичная дама, то рассматривать ее в качестве коллеги не позволяют инстинкты. Так что даже если она будет супер-профи, воспринимать, в первую очередь, как сексуально-привлекательный объект. По крайней мере нормальной и дееспособной частью мужского коллектива
Может, я чего-то в этой работе недопонимаю, но я глубоко и твердо убеждена, что НА РАБОТЕ вперед нужно ставить ДЕЛО, а все остальное — это полная фигня, а такое отношение к программисту другого пола не добавит в работу ничего, кроме негатива, и может плохо сказаться на ее карьере, а такие высказывания, как "Но смазливую девочку все равно никто не будет рассматривать как специалиста-професссионала."
не что иное, как проявление инфантилизма, по-моему, и не более. Просто, видмо, некоторые мужчины не научились понимать, что на работе главное, а что — шелуха.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Может, я чего-то в этой работе недопонимаю, но я глубоко и твердо убеждена, что НА РАБОТЕ вперед нужно ставить ДЕЛО, а все остальное — это полная фигня, а такое отношение к программисту другого пола не добавит в работу ничего, кроме негатива, и может плохо сказаться на ее карьере, а такие высказывания, как "Но смазливую девочку все равно никто не будет рассматривать как специалиста-професссионала."
какая святая наивность! можно сколько угодно долго жить идеализированными представлениями о том, как все должно быть, но мир от этого другим не станет. так уж вышло, что подавляющее число it'шнегов — мужики и когда к ним в отдел попадает симпатичная девушка, не выделить это событие им нередко бывает сложно. и зря вы по этому поводу кипятитесь.
T2>не что иное, как проявление инфантилизма, по-моему, и не более. Просто, видмо, некоторые мужчины не научились понимать, что на работе главное, а что — шелуха.
кажется, вы начали всерьез воспринимать данное обсуждение =)
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Хорошо, поставим вопрос наоборот — если женщина не соответствует современным представлениям о красоте, то Вы с готовностью признаете ее за профи (если так оно и есть в действительности) и гораздо быстрее?
Я бы сказал так: если женщина не удовлетворяет моим представлениям о красоте, то у меня гораздо меньше отвлекающих факторов при общении с ней. Соответственно, с ней проще говорить только о работе
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, vayerx, Вы писали:
V> подавляющее число it'шнегов — мужики и когда к ним в отдел попадает симпатичная девушка, не выделить это событие им нередко бывает сложно.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
E>>Ну, вообще-то против биологии не попрешь. Если рядом оказывается симпатичная дама, то рассматривать ее в качестве коллеги не позволяют инстинкты. Так что даже если она будет супер-профи, воспринимать, в первую очередь, как сексуально-привлекательный объект. По крайней мере нормальной и дееспособной частью мужского коллектива
T2>Может, я чего-то в этой работе недопонимаю, но я глубоко и твердо убеждена, что НА РАБОТЕ вперед нужно ставить ДЕЛО, а все остальное — это полная фигня, а такое отношение к программисту другого пола не добавит в работу ничего, кроме негатива, и может плохо сказаться на ее карьере
На сколько я понимаю, у служебных романов есть всего два основных исхода -- либо тяжелый разрыв (который зачастую ведет к чьему-нибудь увольнению), либо счастливый брак. Не берусь судить, какой из них возникает чаще, но несколько моих хороших друзей-программистов нашли свою половинку именно на работе. Так что на счет полной фигни не соглашусь, т.к. имхо, найденая на работе жена гораздо важнее всех остальных переделанных на этой работе дел
T2>а такие высказывания, как "Но смазливую девочку все равно никто не будет рассматривать как специалиста-професссионала." не что иное, как проявление инфантилизма, по-моему, и не более. Просто, видмо, некоторые мужчины не научились понимать, что на работе главное, а что — шелуха.
Милая Trinity-2001, похоже, вы восприняли мои слова слишком всерьез (даже не смотря на смайлик в конце). Но раз уж представляется возможность, давайте я попробую объяснить, почему я не считаю программирование подходящей для женщины работой (именно в качестве программиста-разработчика).
Самое важное, что программирование -- это такая работа, которую на работе не оставишь. Мне, например, приходилось пропускать свои остановки, оставлять купленные в магазине продукты возле кассы или забывать забирать сдачу, часами не засыпать или же просыпаться среди ночи из-за мыслей о причинах каких-то особо злостных багов, проводить на работе по 10-12 часов в течении нескольких недель перед сдачей проектов заказчикам, застревать в командировках в два-три раза дольше запланированного. Это, конечно, не самым положительным образом сказывается на семье, но с этим можно смериться. А вот аналогичная отрешенность у женщины вряд ли будет восприниматься столь снисходительно. Все-таки уют и порядок в доме, внешний вид, ухоженность, да и здоровье детей, в гораздо большей степени определяются женщиной, чем мужчиной.
Мне, чесно говоря, жаль женщину, которой к мыслям о том, чем разнообразить меню на ужин, какие шторы подобрать к новым обоям, когда нужно отвести ребенка в поликлиннику на очередную прививку, как напомнить мужу о необходимости занятся поиском места для отпуска и пр., добавляется необходимость к 14:00 следующего дня выявить и устранить эпизодический баг в многопоточной программе.
Еще можно приплюсовать сюда и разные организационные факторы. Например, мужчину гораздо проще оставить на несколько часов после работы для очередного аврала. Мужчины реже берут больничные по уходу за детьми. В конце-концов, при серьезных разборках мужику можно сказать в лицо "какого x... ты прое.... вот эти требования в спецификациях?!" (хотя я крайне редко использую ненормативную лексику в общении, но некоторые люди по другому не понимают), тогда как женщине этого не скажешь, даже если она этого заслуживает.
Disclaimer: сейчас полно программистов, которые "работают" с 9:00 до 18:00. Просто я начинал в более суровые времена, когда в программировании остались только энтузиасты и смысл слова "работать" был несколько иным. Поэтому у меня несколько завышеные требования к людям.
PS. Ну что поделать, симпатичные женщины всегда отвлекают изрядную долю моего внимания. Не важно где именно -- на работе, на улице, в магазине, в ресторане или еще где-нибудь. Можете, если хотите, списать это на мой инфантилизм или озабоченность Но мне, почему-то, думается, что я не один такой
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, vayerx, Вы писали:
V>> подавляющее число it'шнегов — мужики и когда к ним в отдел попадает симпатичная девушка, не выделить это событие им нередко бывает сложно.
KP>и как они только по улице ходят
да тяжко, вот как. осознавая, что они для нас — симпатичные и желанные, а с их стороны мы вообще пустое место....
>PS. Ну что поделать, симпатичные женщины всегда отвлекают изрядную долю моего внимания. Не важно где именно -- на работе, на улице, в магазине, в ресторане или еще где-нибудь. Можете, если хотите, списать это на мой инфантилизм или озабоченность Но мне, почему-то, думается, что я не один такой
ну-ну, только кто в этом признается. попробуй сейчас только намекни, что тебя интересуют женщины, как сразу же все вокруг глумливо усмехнутся и покрутят плаьцем у виска — аааа, проблемы, токсикоз — фи, да ты лузер.
А сами-то ... как только даже косвенно заслышат о существовании какой-либо абстрактной девушки, бросаются с вопросами — а как имя, "как она" итд. Такой вот ныне на женщин спрос... меж тем эти же самые женщины будут тебя клятвенно уверять, что "по статистике 9" и "мужиков не хватает" ... гы
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Может, я чего-то в этой работе недопонимаю, но я глубоко и твердо убеждена, что НА РАБОТЕ вперед нужно ставить ДЕЛО, а все остальное — это полная фигня, а такое отношение к программисту другого пола не добавит в работу ничего, кроме негатива, и может плохо сказаться на ее карьере, а такие высказывания, как "Но смазливую девочку все равно никто не будет рассматривать как специалиста-професссионала." T2>не что иное, как проявление инфантилизма, по-моему, и не более. Просто, видмо, некоторые мужчины не научились понимать, что на работе главное, а что — шелуха.
Эко Вас индустрия воспитала.
Я вам скажу, как профессионал, проработавший в разных местах на разных позициях. В работе главное удовольствие!!
Никакое "ДЕЛО" как правило вперёд ставить не надо. Мы не на комунистической стройке. Видел я много таких отважных, которые сутками впахивали за абстрактное дело и надеялись на чудо и успешную карьеру. И в итоге проработав так несколько лет, так и оставались не замеченными и не оценёнными.
И с чем они оставалсь в итоге? Правильно, с усталостью, разочарованием в жизни и маленькой зарплатой.
Поэтому, девушки в колективе программистов это здорово! Это разнообразие, общение, хорошее настроение и удовольствие от работы. Это и помогает двигать то самое "ДЕЛО". Если девушка больше общительна и красива, чем её скилы в кодинге, то это даже к лучшему. Хорошие программистов хватает, а общительных девушек в их коллективах — нет.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Я вам скажу, как профессионал, проработавший в разных местах на разных позициях. В работе главное удовольствие!!
Эммм... А вы в выделенном прям так уверены? Я раньше тоже так думала, но я заметила, что мало кто из программеров получает от своей работы удовольствие, потому что все занимаются какой-то лабудой типа клепания формочек, а не построением компиляторов и операционных систем . Кстати, когда я только пришла на свою вторую работу и спросила у тамошнего старшего разработчика по проекту, нравится ли ему здесь, интересна ли работа, в ответ он мне сказал: "Работа она потому и называется работой, и нравиться она не может" Так что вот такие дела... А Вы говорите "удовольствие"...
E>PS. Ну что поделать, симпатичные женщины всегда отвлекают изрядную долю моего внимания. Не важно где именно -- на работе, на улице, в магазине, в ресторане или еще где-нибудь. Можете, если хотите, списать это на мой инфантилизм или озабоченность Но мне, почему-то, думается, что я не один такой
T2>Хоспади, и откуда такие, как вы, то берутся... Т. е. если мало мальски симпатичная, то все? Шансов нет стать супер профи?
Да, в общем-то, мы все "оттуда" взялись.
Если "мало мальски симпатичная", то, конечно, шансов стать "супер профи" больше — реже будут отвлекать от работы. Но если действительно красотка, то мужики, заразы, поработать не дадут — так и будут виться вокруг.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
GLM>>Я вам скажу, как профессионал, проработавший в разных местах на разных позициях. В работе главное удовольствие!!
T2>Эммм... А вы в выделенном прям так уверены? Я раньше тоже так думала, но я заметила, что мало кто из программеров получает от своей работы удовольствие, потому что все занимаются какой-то лабудой типа клепания формочек, а не построением компиляторов и операционных систем . Кстати, когда я только пришла на свою вторую работу и спросила у тамошнего старшего разработчика по проекту, нравится ли ему здесь, интересна ли работа, в ответ он мне сказал: "Работа она потому и называется работой, и нравиться она не может" Так что вот такие дела... А Вы говорите "удовольствие"...
Конечно уверен!
Тут два момента. Вопервых всем нравится разное. Кому-то компиляторы писать, ковыряться в системных потраха нравится. А кто-то очень любит формочки с кнопками удобными проектировать, бизнес логику писать и прочее. Это дело вкуса. А во вторых программирование это только часть работы. Есть ещё общение с людьми, анализ, проектирование, всякие статус митинги, брейн штормы, обсуждения прелестей c# и бёдер сидящей не подалёку тестерши. И от всего этого надо обязательно стараться получать удовольствие!
Тут ключевое слово старяться. Потому как работа это всегда продажа своего времени и умения за деньги. Она не может быть удовольствием по определению. Иначе платили бы мы за неё, а не наоборот. Но, нужно стараться эту радость в работе найти и с ней жить. Нужно найти проект с самыми интересными формочками и рисовать их, нужно найти самого толкового и приветливого аналитика и общаться с ним, пополняя знания, и наконец, нужно найти самую double D size тестершу и поразить её своим безглючным кодом!
Тогда жизнь будет веселее, работа легче, а денег, как правило, больше.
Здравствуйте, vayerx, Вы писали:
V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.
A>>Есть два варианта — потратить год на беременность и потратить год, A>>на то чтобы толкаться локтями, пытаясь удержаться в усыхающем бизнесе. A>>С чего больший выход? Если так непонятно, спрошу по другому. A>>Год на беременность все равно придется изять из карьеры. A>>Когда его изымать — когда кризис или когда рост?
V>ну вы это бросьте. может я, конечно, что-то пропустил, но где ж вы усмотрели, что девушке оно сейчас надо? ребенка завести, это, знаете ли, не пассать сходить — дело-то серьезное
Дык я не спорю. Но это жизнь. Есть опасность действия, а есть опасность бездействия.
Через год будет так же страшно. Ты никогда из самолета не прыгал (с парашютом разумеется)?
По моему похоже.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
KP>>А чем надо заниматься с их внешними данными? Элитная проститутка, секретарь, модель или кто?
SD>Можно проще, "подружка олигарха". И не надо говорить, что такое нереально. У меня есть (точнее, была) подруга, которая, обладая прекрасными внешними данными, очень хорошо знала себе цену и не скрывала, что ищет именно богатого мужчину. У нее была такая цель, она ее добивалась и добилась-таки. Живет в Аризоне сейчас, и, похоже, намного лучше любого из пишущих на этом форуме.
SD>Так что, главное — цель себе поставить, и ее добиваться.
О господи!
А у меня есть ДВЕ знакомые. Одна жена депутата госдумы, а другая жена министра.
Обе "20 лет семейной жизни без оргазма". Обе уже на помойке (мужья более молодых нашли).
Вот оно ТОЧНО надо?
A>Дык я не спорю. Но это жизнь. Есть опасность действия, а есть опасность бездействия. A>Через год будет так же страшно. Ты никогда из самолета не прыгал (с парашютом разумеется)? A>По моему похоже.
На прыжки с парашютом не похоже, это точно. Но то, что страшно будет и сейчас, и через год — это наверняка.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Еще можно приплюсовать сюда и разные организационные факторы. Например, мужчину гораздо проще оставить на несколько часов после работы для очередного аврала. Мужчины реже берут больничные по уходу за детьми.
Я работал какое-то время назад в московском отделении американской конторы. У нас был мужик, который занимал на американской стороне должность начальника над электронщиками (а контора была железная). Так вот, когда у него народился ребенок, они с женой по-очереди брали что-то типа декретного отпуска, и с ребенком сидели.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
E>>Еще можно приплюсовать сюда и разные организационные факторы. Например, мужчину гораздо проще оставить на несколько часов после работы для очередного аврала. Мужчины реже берут больничные по уходу за детьми.
Pzz>Я работал какое-то время назад в московском отделении американской конторы. У нас был мужик, который занимал на американской стороне должность начальника над электронщиками (а контора была железная). Так вот, когда у него народился ребенок, они с женой по-очереди брали что-то типа декретного отпуска, и с ребенком сидели.
да чего тут далеко за примерами ходить — вот свежачок в почте:
Hi All,
Starting end of next week I will be on parental leave for 6 months.
During this time I will be out of the office, not working, not reading my email, not answering any calls nor instant messages.
My last day in the office this year will be Thursday 20th of November.
<...excess quoted lines suppressed...>
I will be back on the job on May 21st 2009.
Best regards,
Luca
это папа-итальянец отписался. Грамотный ход в свете кризиса
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Хоспади, и откуда такие, как вы, то берутся... Т. е. если мало мальски симпатичная, то все? Шансов нет стать супер профи?
гансов гораздо меньше. симпатишной девушке гораздо выгодней вкладываться в свою красоту, нежели что-то другое. это то же самое, как я будучи от природы сообразительным, начну вдруг качаться или развивать дремлющий певческий талант. глупо не использовать свои естественные преимущества
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
E>>Если рядом оказывается симпатичная дама, то рассматривать ее в качестве коллеги не позволяют инстинкты. Так что даже если она будет супер-профи, воспринимать, в первую очередь, как сексуально-привлекательный объект. По крайней мере нормальной и дееспособной частью мужского коллектива SA>
SA>Человек — это животное, сознательно ограничившее инстинкты.
SA>(с)
я предпочитаю другую формулировку: человек — это животное, воспитанное обществом. ограничивать инстинкты нас тоже приучают с младых ногтей. но физически-то они никуда не деваются. ты можешь игнорировать женскую красоту, как и чувство голода, но хотеться-то всё равно будет. жить яркой жизнью или серой — выбор за тобой
. Кстати, когда я только пришла на свою вторую работу и спросила у тамошнего старшего разработчика по проекту, нравится ли ему здесь, интересна ли работа, в ответ он мне сказал: "Работа она потому и называется работой, и нравиться она не может" 
