H>сисадмин->нач.IT.отдела->небольшой IT директор->большой IT директор
То есть получается рост идет из сис.админов, но не из программистов?
H>Только таких желающих — море (десятки на 1 вакансию), надо пыхтеть, учиться, получать сертификаты и т.п. чтобы быть лучше других.
Ну а кто сказал что это легко. Вопрос в том стоит ли это делать?
Ведь ИТ директором быть очень большой гимор, ответственности много и за результат и финансовые потери и прочее,
у программиста все намного проще.
Re: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
А какая цель?
Если просто считаться директором — открой свою фирму (не так дорого). Пусть она "занимается" в сфере IT. Нанимай людей на 2 тысячи рублей (никто не пойдёт — не важно). Зато будешь директором молодой IT-фирмы.
Общий смысл статьи — что им платят мало. Так там же и написано, что сами управляющие не серьёзно относятся к этому рейтингу. Плюс 250 в любом случае лучше средней зарплаты программиста. Кроме денег в статье ничего не увидел (чем они занимаются, почему ими надо хотеть быть или не надо). Плюс там бонусы всякие не учитываются.
Re[3]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
H>>сисадмин->нач.IT.отдела->небольшой IT директор->большой IT директор
Un0>То есть получается рост идет из сис.админов, но не из программистов?
задачи, которые решает программист и задачи, которые решает даже начальник it-отдела в неспециализированной конторе, ничего общего между собой не имеют. вообще не надо путать директора it-фирмы и it-директора обычной фирмы
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
H>>>сисадмин->нач.IT.отдела->небольшой IT директор->большой IT директор
Un0>>То есть получается рост идет из сис.админов, но не из программистов?
BZ>задачи, которые решает программист и задачи, которые решает даже начальник it-отдела в неспециализированной конторе, ничего общего между собой не имеют. вообще не надо путать директора it-фирмы и it-директора обычной фирмы
А кто путает? вы?
название темы прочитайте внимательно!
то есть начальник ИТ отдела я так понимаю воспринимается вами, как некий менеджер над админами,
а сам отдел ИТ занимается только тем что меняет картриджы в принтерах, да настраивает компы?
смешно, если честно.
По моим сведениям количество и ширина задач решаемых в ИТ отделах не снилась даже многим программистам работающих в ИТ конторах.
Re[5]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>По моим сведениям количество и ширина задач решаемых в ИТ отделах не снилась даже многим программистам работающих в ИТ конторах.
Да обычно это именно так и есть. Задача наладить инфраструктуру в любой компании у которой офисы в нескольких городах уже не из легких(тут же нужно не только чтобы почта ходила, и ноутбуки адреса получали, но и например такая прелесть как внутренняя телефония со сквозной нумерацией и бесплатная(хоть и межгород), colocation для сайта, сигнализация в офисах, всякие внутренние вещи типа helpdesk-ов).
Просто это задачи вида купить готовое решение и настроить его(вернее нанять того кто настроит), а не самостоятельно разработать его.
Поэтому это именно "админ", а не "программист".
P.S. кстати многое обычные админы в компаниях решают задачи которые и не снились программистам, мне кажется, что мнение что программист это бог, а админ это тот кто windows ставит и картриджи меняет является излишним обобщением.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[6]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
A>Просто это задачи вида купить готовое решение и настроить его(вернее нанять того кто настроит), а не самостоятельно разработать его. A>Поэтому это именно "админ", а не "программист".
Да какая разница, Главное чтобы человек был хороший.
Могу сказать так, что и админов и программистов разные шансы. У программистов они повыше
все таки очень мало таких задач и готовых решений, которые можно просто взять и настроить
A>P.S. кстати многое обычные админы в компаниях решают задачи которые и не снились программистам, мне кажется, что мнение что программист это бог, а админ это тот кто windows ставит и картриджи меняет является излишним обобщением.
Re[2]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>>Повод — вот эта статья
Un0>>http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/05/14/300250#top_static
A>А какая цель? A>Если просто считаться директором — открой свою фирму (не так дорого). Пусть она "занимается" в сфере IT. Нанимай людей на 2 тысячи рублей (никто не пойдёт — не важно). Зато будешь директором молодой IT-фирмы.
Внимательней читайте заголовок сообщения.
A>Общий смысл статьи — что им платят мало. Так там же и написано, что сами управляющие не серьёзно относятся к этому рейтингу. Плюс 250 в любом случае лучше средней зарплаты программиста. Кроме денег в статье ничего не увидел (чем они занимаются, почему ими надо хотеть быть или не надо). Плюс там бонусы всякие не учитываются.
Ну если вы не в теме, чего лезете?
Re[7]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
Un0>Да какая разница, Главное чтобы человек был хороший.
да согласен.
Un0>Могу сказать так, что и админов и программистов разные шансы. У программистов они повыше
Я бы сказал все-таки что у админов шансов сильно больше. Раз так в 10. В силу особенностей характера т.к. у админов обычно настрой "чтобы все работало — и чтобы внимания уделять поменьше"(другие в админстве не выживают или не поднимаются выше человека который картриджи меняет и винду ставит), а у программистов "вот щаз как напишу мощщщщщный код, как паттерн сюда забубеню, а потом как все отрефакторю, и будет круто. А может вообще на haskell написать? функциональное программирование рулез!"(сильно утрирую конечно — но мысль надеюсь донес). Программисты с настроем "чтобы работало" встречаются но imho гораздо реже и это сильно ценный зверь.
Un0>все таки очень мало таких задач и готовых решений, которые можно просто взять и настроить
нет их очень много, более того настроят и допилят их если надо их разработчики.
Прикинь например сколько организаций сами написали что-нибудь для того чтобы у них телефония например работала.
Или какой процент организаций например пишет свою бухгалтерию, не пользуясь готовой, или хотя бы не используют внешние фирмы для допиливания 1С а делают это сами.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[7]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Здравствуйте, Un0, Вы писали:
A>>Просто это задачи вида купить готовое решение и настроить его(вернее нанять того кто настроит), а не самостоятельно разработать его. A>>Поэтому это именно "админ", а не "программист".
Un0>Да какая разница, Главное чтобы человек был хороший.
Un0>Могу сказать так, что и админов и программистов разные шансы. У программистов они повыше Un0>все таки очень мало таких задач и готовых решений, которые можно просто взять и настроить
процентов 90 того, что делает IT отдел относится условно говоря к администрированию, и только процентов 10 — к программированию. вне зависимости от размеров компании. программные решения всё же лучше тиражируются
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Прикинь например сколько организаций сами написали что-нибудь для того чтобы у них телефония например работала. A>Или какой процент организаций например пишет свою бухгалтерию, не пользуясь готовой, или хотя бы не используют внешние фирмы для допиливания 1С а делают это сами.
офигительный процент. все в 90ые что то накалякали на дельфях, а щас ноят:"перепишите нам что бы оно работало", потому что даже супер пупер спецы уже не в состояние поддерживать то что есть, и это становиться у многих чуть не главным тормозом роста бизнеса.
Re[8]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
в России кстати гос конторы (бюрократия) все те про которые знаю на самописном работают(документооборот), причем вполне нормально. щас вот "интегрируем" :\
Re[8]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>процентов 90 того, что делает IT отдел относится условно говоря к администрированию, и только процентов 10 — к программированию. вне зависимости от размеров компании. программные решения всё же лучше тиражируются
Есть примеры? Сами работаете ИТ директором или с ИТ директорами?
Опять же смотря что называть программированием
например, проект по автоматизации — это программирование?
по фазам проект делится, примерно — 30-40% — ТЗ, 20% — кодирование, 10% тестирование, 40-30% — внедрение(+опытная экплуатация)
то есть непосредственно программирование как мы видим, около 20%. однако же администрирования вообще нет, оно возникает только потом.
а поддержка ?
Re: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Un0>Ведь ИТ директором быть очень большой гимор, ответственности много и за результат и финансовые потери и прочее,
вы все еще всерьез считаете, что у босса больше ответственности, чем у рядового? насмешили.
Un0>у программиста все намного проще.
Да нет. Программисту надо постоянно пахать, его фичи и опен-ишшуи сами собой не закроются, и прогресс по палочкам в Прожекте тоже сам собой не вырастет.
ИТ-директор же может расслабляться в рабочее время, при условии, что работа его отдела правильно поставлена и все там хорошо.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[5]: Стоит ли становится ИТ директором и как это сделать?
Путает журналист — автор текста. Он путает "ИТ-директор неИТшной фирмы" и "просто директор ИТшной фирмы", хотя тут ничего общего.
Un0>то есть начальник ИТ отдела я так понимаю воспринимается вами, как некий менеджер над админами, Un0>а сам отдел ИТ занимается только тем что меняет картриджы в принтерах, да настраивает компы?
Примерно так и есть, хотя главное-то вы упустили — бэкапы, закупка железа, принятие решений о корпоративном софте и его деплоймент, роль заказчика перед сторонним подрядчиком при кастом-разработке какого-то софта.
Последнее, возможно, самое сложное, я знаю, как ИТ-директор провалил эту роль с потерями денег для холдинга, и на эту роль поставили связку из аудиторши и юристки, которые справились.
Un0>По моим сведениям количество и ширина задач решаемых в ИТ отделах
Вот я практически весь круг задач описал чуть выше.
А программисты — программисты да, у них часто очень узкие задачи. Ширина может быть еще ниже.
