Привет!

Хотел вот услышать прогнозы развития отрасли в серднесрочной перспективе (3-5 лет).
Адженда:
1. Уровень з/п
2. Кол-во рабочих мест
3. Основные направления развития
4. Для кого будем писать
5. Каково будет распределение софтверных компаний по регионам
6. Что будет отмирать из сегодняшнего (технологии) и что грядет кардинально нового


Где ответ предпологает цифры, то имею ввиду — % соотнешение относительно текущего момента.
Если есть какие то сведения, то можно не просто цифры, а еще и комментарии

Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>1. Уровень з/п

баррель нефти в день

B>2. Кол-во рабочих мест

K * цена барреля нефти

B>3. Основные направления развития

обслуживание трубы

B>4. Для кого будем писать

для тех, кто делает 90% экспорта страны. отдельные желающие — для тех, кто делает ещё 5%

B>5. Каково будет распределение софтверных компаний по регионам

пойдёт выравнивание, в первую. очередь за счёт третьих, четвёртых и прочих "столиц россии"

B>6. Что будет отмирать из сегодняшнего (технологии) и что грядет кардинально нового

.net будет вытеснять яву, а ФП — ООП

BZ>обслуживание трубы

Возбужденный, глянул насколько все плохо с нашей сырьевой экономикой.

Официальные данные ФСТ, самые поздние, нашел только за 2006 год.
Но по нему — впечатляет.

Минеральные продукты (читай — нефть), металлы, драгоценные камни составляют 82.2 процента совокупного экспорта РФ.

Продовольственные товары, хим. продукция, машины, оборудование и транспортные средства — 79.2 процента импорта РФ.

Впечатляет.

При таких условиях печальна судьба инженера...

Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>2. Кол-во рабочих мест

Будет сокращатся. Количество IT студентов очень большое. Явно скоро будет переизбыток.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>Минеральные продукты (читай — нефть), металлы, драгоценные камни составляют 82.2 процента совокупного экспорта РФ.

я слышал, что 60% — нефтегаз, 30 — прочее сырьё, 5% — вооружения

PP>При таких условиях печальна судьба инженера...

жить будет хорошо, но недолго. банановой монархии не нужны хорошие специалисты, не нужны свободные люди, не нужна конкуренция. всё закончится как нэп в 20-х — при первых экономических неудачах насквозь зарегулируют экономику, затем свалят низкий уровень жизни на врагов народа — интеллигенцию

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

B>>2. Кол-во рабочих мест

S>Будет сокращатся. Количество IT студентов очень большое. Явно скоро будет переизбыток.

ты хотел сказать, что вырастет конкуренция, и начальные позиции в IT будут заполняться более-менее адеквантными спецами, а не любым чел-м с "в/о, желательно техническое". дефицит более квалифицированных кадров всё равно никуда не денется

вообще ситуацию можно спрогнозировать по рынку бухгалтеров/экономистов/эристов, где подобное уже давно поризошло

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ> ты хотел сказать, что вырастет конкуренция, и начальные позиции в IT будут заполняться более-менее адеквантными спецами, а не любым чел-м с "в/о, желательно техническое". дефицит более квалифицированных кадров всё равно никуда не денется

Боюсь только, что нужды в квалифицированных кадрах будет все меньше и меньше. Смотрите примеры цивилизованных стран.

Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>Хотел вот услышать прогнозы развития отрасли в серднесрочной перспективе (3-5 лет).
B>Адженда:
B>1. Уровень з/п
У нас сейчас есть два уровня зарплат в Москве и не в Москве. В бижайшие пару лет рост зарплат в регионах будет опережать рост зарплат в Москве. Но несмотря на это региональные зарплаты останутся ниже Московских.

B>2. Кол-во рабочих мест
Кол-во рабочих мест будет продолжать увеличиваться. Деффицит кадров будет оставаться. Рабочие места будут выноситься в регионы (все, что можно вынести, бэк офисы, разработку, сапорт и т.д.)

B>3. Основные направления развития
В большей мере отрасль будет расти за счет внутреннего спроса и в меньшей степени за счет офшора. Будут продолжать развиваться R&D центры крупных западных компаний. Интеграторы будут продолжать процветать, основные заказчики — госсектор, ретэйл, транспорт и логистика, связь, нефтянка.

B>4. Для кого будем писать
См. п.3

B>5. Каково будет распределение софтверных компаний по регионам
Регионы будут развиваться быстрее столицы. По мере возможности IT будет бежать из Москвы. В Москве останутся наиболее прибыльные сектора (напр., интеграторы) наименее прибыльные (оффшоры) будут выводить рабочие места в регионы. И те и другие будут стараться держать в Москве только фронт офисы, а бэк офис размещать где подешевле, т.е. в регионах.

B>6. Что будет отмирать из сегодняшнего (технологии) и что грядет кардинально нового
Это самый сложный вопрос. Ну грядет известно что: тотальная параллелизация, виртуализация, всякие онлайновые и мобильные сервисы. Только нас это не сильно касается. Инновационные технологии в массовом порядке у нас начинают внедряться с опозданием на пару лет.

В общем все будет нормально.

Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>Привет!

B>Хотел вот услышать прогнозы развития отрасли в серднесрочной перспективе (3-5 лет).
B>Адженда:
B>1. Уровень з/п

пока что будет медленно расти объем аутсорсинга в России. Потом — не знаю, что будет.

B>2. Кол-во рабочих мест

см пункт 1)

B>3. Основные направления развития

большая часть пишет под MS — значит зависит от них. Что MS еще придкумают после .Net, то и будет профилирующим направлением лет через 10.

B>4. Для кого будем писать

Для тех же — Америка, Европа. Иногда — российский заказщик (распиливание очередного куска бюджета через заказ пседво-"ERP системы", например — уже щас есть живые примеры этого дейтсва).

B>5. Каково будет распределение софтверных компаний по регионам

Будет направление развития от Москвы к регионам из-за разницы уровней з\п. Больше филилалов аутсорсинговых компаний вне мск. Но при этом в самой мск. будет тот же аншлаг, как и щас.

B>6. Что будет отмирать из сегодняшнего (технологии) и что грядет кардинально нового

C++ точно не умрет, как бы не прогнозировали некотрые Фомы-неверующие. Си тоже не умрет, спецы по драйверам и WinAPI будут цениться все так же сильно и в будущем. Умереть может технологиия COM, разве что (.Net прищел на смену). Так же туманным видится мне будущее Pascal и Delphi — может эта ветка отомрет... Java и Cи (++, #) — никуда не уйдут. Кардинально нового — я не знаю, честно сказать — врят ли сегодня кто-то в состоянии предсказать что-то кардинально новое, что появится лет через 10-15, например. Когда появится — узнаем

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

B>>>2. Кол-во рабочих мест

S>>Будет сокращатся. Количество IT студентов очень большое. Явно скоро будет переизбыток.

BZ> ты хотел сказать, что вырастет конкуренция, и начальные позиции в IT будут заполняться более-менее адеквантными спецами, а не любым чел-м с "в/о, желательно техническое". дефицит более квалифицированных кадров всё равно никуда не денется

Тема такая. Зарплаты сажают люди делать туже работу по более низкой ставке. Сейчас народ ломанулся в IT прельщеный большим спросом и хорошей, с их точки зрения, зарплатой (для многих на Руси 30т очень большая зарплата и они на нее будут согласны). Через некоторое время, все они окончат разные ВУЗ, ПТУ, колледжи. Будет масса народу. Квалифицированные кадры просто растворятся в этой массе свежих вупусников, которые еще через 3-5 лет они уже будут опытные, хотя часто может и случайные люди. Все это реально посадит зарплаты . Количество раб. мест тоже будет убывать.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

PP>>При таких условиях печальна судьба инженера...

BZ>жить будет хорошо, но недолго. банановой монархии не нужны хорошие специалисты, не нужны свободные люди, не нужна конкуренция. всё закончится как нэп в 20-х — при первых экономических неудачах насквозь зарегулируют экономику, затем свалят низкий уровень жизни на врагов народа — интеллигенцию

Ну я в общем, наверное, оптимист, и мне кажется, что излишки нефтедолларов "молодое, прогрессивное" правительство, повидавшее современный мир пустит:
1. на развитие технопарков;
2. будет развивать убыточные сейчас и неконкурентноспособные в мире отрасли
3. будет в принудительном порядке госкомпании переводить на наш софт, при появлении некоторых "наших" конкурентноспобных софтверных продуктов (например в тех же технопарках). Пусть в начале будет криво и неудобно, но потом всё "выгладят". Ведь ничего в начале не было идеальным.

И еще я думаю, что нефтедоллары будут развивать смежные отрасли, а как эти смежные отрасли заработают денег, они станут уже сильными и будут иметь не областные интересы, а более глобальные.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>>2. Кол-во рабочих мест

S>Будет сокращатся. Количество IT студентов очень большое. Явно скоро будет переизбыток.
То что Вы пишете это не сокращение рабочих мест, а рост % безработицы. И кстати Вы видели как и чему учат IT студентов ДАЖЕ в ведущих технических ВУЗах Москвы? Я видел. Не впечатляет. Чему могут научить дядечки лет по 50-60, которые учили Фортран и из современного мало чего знают. И кроме пузырьковой сортировки тоже. А студенты сами знаете, народ ленивый, самообучением мало занимаются

S>Будет сокращатся. Количество IT студентов очень большое. Явно скоро будет переизбыток.

Логика железная! Чем больше ITшников, тем меньше рабочих мест! Гениально! Может быть ты хотел сказать, что конкуренция возрастёт или ещё что-то?

Твой прогноз немного нелогичен. Допустим, цена на нефть упадёт до 0 долларов, например, из-за того, что найдут халявный источник энергии. Получится, что все программисты России вымрут? Они по-твоему настолько тупы, что не смогут залезть на rentacoder?

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

В качестве уточнения, здесь свежие данные
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d040/53.htm

Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>Хотел вот услышать прогнозы развития отрасли в серднесрочной перспективе (3-5 лет).
B>Адженда:
B>1. Уровень з/п

152-204.5 тыс рублей

B>2. Кол-во рабочих мест

1456384

B>3. Основные направления развития

Русская ОС и русский Гугл

B>4. Для кого будем писать

для себя

B>5. Каково будет распределение софтверных компаний по регионам

Москва 3%, Санкт-Петербург 5%, Новосибирск 4%, Нижний 10%, фрилансеры по деревням 78% равномерно распределенные по всей территории России

B>6. Что будет отмирать из сегодняшнего (технологии) и что грядет кардинально нового

отомрут — Java, C#, Web 2.0, кардинально новое — Ячменный, До-диез, Одноклассники 10.0

будут развиваться опен-соурс-технологии
мс-технологии — это тупик , один из многих , для россии

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Будет сокращатся. Количество IT студентов очень большое. Явно скоро будет переизбыток.

DB>Логика железная! Чем больше ITшников, тем меньше рабочих мест! Гениально! Может быть ты хотел сказать, что конкуренция возрастёт или ещё что-то?

Людей будет больше, чем мест.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Твой прогноз немного нелогичен. Допустим, цена на нефть упадёт до 0 долларов, например, из-за того, что найдут халявный источник энергии. Получится, что все программисты России вымрут? Они по-твоему настолько тупы, что не смогут залезть на rentacoder?

а много их там сейчас?

Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>>Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>>>2. Кол-во рабочих мест

S>>Будет сокращатся. Количество IT студентов очень большое. Явно скоро будет переизбыток.
B>То что Вы пишете это не сокращение рабочих мест, а рост % безработицы.

вам от смены термина стало легче?

B>И кстати Вы видели как и чему учат IT студентов ДАЖЕ в ведущих технических ВУЗах Москвы? Я видел. Не впечатляет.

Даже если все плохо. Когда на рынке будет топа называющая себя программистом и готовая работать за 30тр, то она просто растворит в себе квалифицированные кадры. Рано или поздно все слои фирм займу свежевыпеченные вупускники, которые будут набирать себе подобных. Станет вполне нормально платить низкую зарплату.

B>Чему могут научить дядечки лет по 50-60, которые учили Фортран и из современного мало чего знают. И кроме пузырьковой сортировки тоже. А студенты сами знаете, народ ленивый, самообучением мало занимаются

ВУЗы учат прежде всего умению решать инженерные задачи и концепции, а технологии все равно устаревают на момент выпуска.