X>CEO — не хозяин
Зато хозяин почти всегда CEO

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>А ещё есть те, кто не выбирают ни один из этих двух путей. Они ходят по сайтам и рассылают на найденные там емайлы слёзные рассказы о том, какая у них классная команда в Белоруссии, как они круто умеют работать, как они мощно сэкономят кучу средств всем и каждому. Нам таки приходили пару раз. Только они, письма эти, и отправляются туда, куда и вся остальная корреспонденция про увеличение членов, мгновенные заработки в сети, и пр. Какова судьба таких контор — я не знаю.

мне кстати вместе с кореспонденцией про увеличение членов приходят предложения MS Office 2007 купить. бог его знает какова судьба той конторы что его производит

F>Но без инсайдера — никак. Потому как... никак, и всё.

Здравствуйте, superman, Вы писали:



S>мне кстати вместе с кореспонденцией про увеличение членов приходят предложения MS Office 2007 купить. бог его знает какова судьба той конторы что его производит

Это кардеры. MS Office 2007 они не производят, а покупают по ворованным кредиткам, а потом продают за 50-70 долларов, чтобы деньги обналичить.
Ещё хуже, чем пиратство

S>>мне кстати вместе с кореспонденцией про увеличение членов приходят предложения MS Office 2007 купить. бог его знает какова судьба той конторы что его производит ggg>Это кардеры. MS Office 2007 они не производят, а покупают по ворованным кредиткам, а потом продают за 50-70 долларов, чтобы деньги обналичить.
ggg>Ещё хуже, чем пиратство
Намёк был про то что Майкрософт от этого не дохнет

Здравствуйте, P_M, Вы писали:

S>>>мне кстати вместе с кореспонденцией про увеличение членов приходят предложения MS Office 2007 купить. бог его знает какова судьба той конторы что его производит ggg>Это кардеры. MS Office 2007 они не производят, а покупают по ворованным кредиткам, а потом продают за 50-70 долларов, чтобы деньги обналичить.
ggg>>Ещё хуже, чем пиратство
P_M>Намёк был про то что Майкрософт от этого не дохнет

вот когда они начнут ворованные беларусские порграммы предлагать...

P_M>>Намёк был про то что Майкрософт от этого не дохнет
BZ>вот когда они начнут ворованные беларусские порграммы предлагать...
Уже. Возьмтие в руки наши учебники по информатике

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

BZ>>вот когда они начнут ворованные беларусские порграммы предлагать...
Dog>Уже. Возьмтие в руки наши учебники по информатике

Хм... А вот с этого места я попрошу поподробнее... Что там с учебниками?

Я думаю, что там гигантский разброс и все очень нестабильно.

Во-первых, многие компании — чьи-то дочки, и это никогда не афишируется. Т.е. директор должен мамке отстегнуть.

Во-вторых, контракты бывают сильно разные. Саппорт хорошей софтины часов почти не требует, а денежки капают.

Стабильная часть, я думаю, в наше время — от 6000 вверх.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, P_M, Вы писали:

P_M>>Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
O>Если для аутсорса то прикинь сам. За одного девелопера аутсорсерам платят порядка тридцатки в час.

за тридцать в час можно америкоса нанять без проблем. Неужели в Москве такие бабки за программирование стали брать/давать?

Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:

MRR>за тридцать в час можно америкоса нанять без проблем. Неужели в Москве такие бабки за программирование стали брать/давать?
Угу. Найми 30/час — это где-то 60К в год до всех налогов, оплаты офиса и прочего.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:

MRR>>за тридцать в час можно америкоса нанять без проблем. Неужели в Москве такие бабки за программирование стали брать/давать?
O>Угу. Найми 30/час — это где-то 60К в год до всех налогов, оплаты офиса и прочего.

биг фрикинг дил! При чем здесь оффис, налоги и прочее? Берешь его на 1099 на котракт, налоги заплатит сам. Это средняя цена. Зато он будет без амбиций, под полным контролем, делать строго то что нужно, без креативных вые..нов. Минус аутсорсинга в усложненной поддержке и документировании. Делать программное обеспечение- это далеко не только писать код! Так что получается , нанимать кодописца за морем за 30 баксов — это слишком дорого. А какого уровня специалиста можно нанять в МСК за такие деньги? Имею в виду, сколько лет ему и сколько лет экспириенса?

Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:

MRR>биг фрикинг дил! При чем здесь оффис, налоги и прочее? Берешь его на 1099 на котракт, налоги заплатит сам.
Так ведь его ж еще и посадить куда-то надо. Даже контрактера. Расходы.

MRR>Это средняя цена. Зато он будет без амбиций, под полным контролем, делать строго то что нужно, без креативных вые..нов.
Это где-ж ты видел в штатах контрактеров за тридцатку? Мне даже страшно предположить кого можно нанять за такие деньги. Вон бейбиситтер просто за то, что бы дите из школы забрать и посидеть с ним и то 15 просит минимум.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:

MRR>>биг фрикинг дил! При чем здесь оффис, налоги и прочее? Берешь его на 1099 на котракт, налоги заплатит сам.
O>Так ведь его ж еще и посадить куда-то надо. Даже контрактера. Расходы.

MRR>>Это средняя цена. Зато он будет без амбиций, под полным контролем, делать строго то что нужно, без креативных вые..нов.
O>Это где-ж ты видел в штатах контрактеров за тридцатку? Мне даже страшно предположить кого можно нанять за такие деньги. Вон бейбиситтер просто за то, что бы дите из школы забрать и посидеть с ним и то 15 просит минимум.

ты ребенка с железкой не путай, однако Бебиситтеру и 10 хватит (если там, где наших много). За 30 на контракт вполне можно шустрого сипайчика или китайца нанять, они очень исполнительные. Это к тому, что если реквайрмент только код писать, то за эти деньги вполне можно и здесь обойтись, в Нью Йорке. А в провинции, если ты не фф курсе, там ваще за $25 ищут, а сениоры идут за 75-80К/year . Ты не в US живешь, ведь так?

Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:

MRR>За 30 на контракт вполне можно шустрого сипайчика или китайца нанять, они очень исполнительные.
Не надо нам таких "исполнительных". Нам нужно софт писать, а не ломать

MRR>Ты не в US живешь, ведь так?
Именно в US, NYC. И таких рейтов (30 за онсайт) вообще нигде не видел. Может ткнешь пальцем в монстра или дайса?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:

MRR>>За 30 на контракт вполне можно шустрого сипайчика или китайца нанять, они очень исполнительные.
O>Не надо нам таких "исполнительных". Нам нужно софт писать, а не ломать

Эээ.. кому это "нам" ? Ты же программист, а не хозяин бизнеса? И знаешь, что главное не левел экспириенса, а политика, умение вести себя и говорить/выдавать то, что хочет босс. А опыт из за опыта как таковой никому не нужен. Примеров много, лень писать.

O>Именно в US, NYC. И таких рейтов (30 за онсайт) вообще нигде не видел.

Конечно не видел, тебе ж наверн не будут пэйчеки светить, верно?

O> Может ткнешь пальцем в монстра или дайса?

Как я тебе ткну? Вон, можно разместить на Дайсе (хотя там по моему за бабки) левую вакансию написать что 30 в час, и посмотреть на респонсы. И очень вероятно, что по результатам проверки хто-то попадет на целый ланч а иначе шо копья ломать?

Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:

MRR>Эээ.. кому это "нам" ?
Мне, в мою команду.

MRR>Ты же программист, а не хозяин бизнеса?
Хозяина бизнеса вопросы рекрутинга мало волнуют. Так что такие вопросы решаю я и мой непосредственный начальник.

MRR>И знаешь, что главное не левел экспириенса, а политика, умение вести себя и говорить/выдавать то, что хочет босс.
Мне, как тимлиду, такие нафиг не уперлись. Моему непосредственному и через голову шефу аналогично.

MRR>А опыт из за опыта как таковой никому не нужен.
Именно он и нужен. Нам нужно проекты писать, а не отчеты о плодотворно проделанной работе.

MRR>Примеров много, лень писать.
Бывают и такие примеры.

MRR>Конечно не видел, тебе ж наверн не будут пэйчеки светить, верно?
Да как тебе сказать.... гммм... есть данные

MRR>Как я тебе ткну? Вон, можно разместить на Дайсе (хотя там по моему за бабки) левую вакансию написать что 30 в час, и посмотреть на респонсы. И очень вероятно, что по результатам проверки хто-то попадет на целый ланч а иначе шо копья ломать?
Толку-то с этих респонсов, если нужен девелопер, а не подтиральщик задницы боссу.