Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>>А то, что ты женщина даёт тебе колоссальное превосходство, на самом деле: ты можешь, например, одеться ультрасекси и подружится с топ-менеджментом... Всё решают отношения между людьми, вобщем, и тут у женщин чудовищное преимущество!
_J_>>Не самый лучший способ получить уважение коллег
F>Стереотип. И неаргументированое утверждение, плюс ко всему.
А вам лично приятны чьи-то жены/дочери/любовницы, которые сидят на работе, красиво выглядят, получают бабло "за так", а у вас и ваших коллег из-за этого нагрузка растет? Я думаю, это неприятно всем, так что лучше зарабатывать уважение своими мозгами, тем более, что у автора этой ветки с этим все в порядке!
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>У адекватного мужчины сразу поднимается настроение при виде сексапильной дамы, а у начальника с хорошим настроенем куда проще добиться того, что тебе надо... Денег, повышения, отгула — да всего, чего угодно.
Поднимется — может быть, но не факт, что настроение.
С одной стороны, конечно, приятно посмотреть на красивую женщину, с другой — это сильный отвлекающий фактор на работе, если приходится общаться постоянно. Раздражает. С красивой женщиной хочется общаться не на рабочие темы.
Я имею опыт работы с действительно очень красивой девушкой, которая к тому же и сильный программист, и знаю о чем говорю.
Так что, лучше соблюдать рамки и обойтись в рабочее время без ультрасекси.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Подскажите, плиз, что делать... Может, я чего-то не понимаю...
1. Ты ничего никому не должна, так что отбрось все эти "неудобно" — данные термины не применимы к взаимоотношениям работник-работодатель.
2. Если есть договоренности насчет повышения зарплаты после испытательного срока — настаивай на их выполнении. В любом случае, испытательный срок у тебя завершился по истечении 3-х месяцев и ты уже автоматически считаешься принятой на постояннку.
3. К оценкам того, сколько ты могла бы получать на основе опроса коллег стоит подходить с осторожностью. Все достаточно индивидуально, и не всегда удается себя оценить адекватно.
4. Для нормальной оценки себя сходи на несколько собеседований. Ни к чему они тебя не обяжут, но получишь свою наиболее точную оценку и получишь неплохой аргумент для пункта 5
5. После собеседований и получения оффера с более высокой зарплатой (желательно намного посущественнее сотни баксов) идешь к своему шефу и говоришь — тырыпыры, испытательный срок давно уже кончился, хочу зарплату по рынку, все дела. Тебе могут начать компостировать мозг не тему, что у тебя и так рыночная зарплата. Тогда говоришь — я не согласна с таким утверждение и уверена, что могу получать ХХХ (сумма из п.4). Если шеф продолжает упорстовать, то говоришь, что ты исследовала данный вопрос и тебе даже сделали оффер. После чего тебе или повышают зарплату, или ты принимаешь оффер.
На этом вообщем-то и все. Говорить с шефом без оффера я бы не стал, т.к. все твои ощущения насчет того, сколько ты стоишь, как аргумент не принимаются и тебе просто наобещают кучу всего в отдаленном будущем, посчитав, что ты переоцениваешь себя.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Подскажите, плиз, что делать... Может, я чего-то не понимаю...
ИМХО надо просто узнать свою цену на рынке (труда, ессно). Пройти пару собеседований, или хуже того, пообщаться с КА. А дальше все разговоры вести с точки зрения полученного результата.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Тринити, ты вообще уникум. я много видел женщин-программистов, но хороших программистов, тем более системных — никогда
Я видел несколько женщин, являвшихся хорошими программистами. Правда, не системными, но это и не моя сфера
Работают ли еще женщины-программисты в твоей компании? Если да, то можно с ними поговорить, не возникало ли у них ощущения, что им несправедливо недоплачивают.
T2> QA, а не программер!!!!! Мне вот как-то обидно стало очень... Тем более, что один из моих знакомых, которого я спрашивала, вообще только что вуз закончил, а я его закончила 2 года назад.
Эти два года был опыт работы по профилю?
T2>Я вот думаю, может, дело в том, что я женщина , а женщинам-программистам, наверное, не любят много платить.... К тому же, нанимали меня так, как будто сделали мне большое одолжение... такое ощущение, что люди здесь не особо нужны! И это при том дефеците людей, который сейчас на рынке!
В ауриге, например, работало и работает немало женщин системных программистов. Есть ведущие. Не жалуются. Либо тебе просто не повезло с работой (тогда однозначно менять), либо ты не совсем адекватно оцениваешь ситуацию.
T2>Народ, посоветуйте, что делать!! Искать другую работу, где будут платить больше и где люди нужны больше и бросить эту работу?
Походить по собеседованиям не лишне будет. Только вот если до этих 3 месяцев не было опыта в данной области, имхо, лучше не будет.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>>Подскажите, плиз, что делать... Может, я чего-то не понимаю...
N>ИМХО надо просто узнать свою цену на рынке (труда, ессно). Пройти пару собеседований, или хуже того, пообщаться с КА. А дальше все разговоры вести с точки зрения полученного результата.
вариант неподходящий в случае, если город не столичный
о твоих походах на собеседования узнают почти сразу же, да и ходить особо некуда
не думаю, что в нестоличном городе больше 1-3х компаний с такой специализацией
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Привет всем!
Напиши письмо своему лиду и проджекту, т.е. ответсвенным лицам.
В письму надо написать, что испытательный срок закончился и
хочется провести митинг по этому поводу. От письма не отмахнутся.
На митинге скажи что хочешь повышения зарплаты и спроси конкретные
сроки когда это реально.
После этого митинга должно быть ясно реальное положение дел или
повысят или скажут что нет или нагонят тумана (то же самое что нет).
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Ну, это зависит от многого. Много платить работодатели не любят никому... А то, что ты женщина даёт тебе колоссальное превосходство, на самом деле: ты можешь, например, одеться ультрасекси и подружится с топ-менеджментом... Всё решают отношения между людьми, вобщем, и тут у женщин чудовищное преимущество!
Firstborn, тебе прямая дорога в компанию небезывестного Спольски.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
Я в джуниорах восьмой месяц и постоянно выслушиваю какие то сказки про переаттестацию. Пара человек с опытом поменьше моего уже получили middle developera и практически в два раза большую зп.
Увольнятся к чертям, что ли...
Здравствуйте, hudvin, Вы писали:
H>Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали: H> H>Я в джуниорах восьмой месяц и постоянно выслушиваю какие то сказки про переаттестацию. Пара человек с опытом поменьше моего уже получили middle developera и практически в два раза большую зп. H>Увольнятся к чертям, что ли...
Вообще одно из первых правил выученных мною на первой и ряде последующих мест работы звучит так.
Профессия программиста — это одна из тех немногих творческих профессий, в которых профессиональный уровень человека и причитающийся ему оклад можно высчитать с МАТЕМАТИЧЕСКОЙ точностью. И именно поэтому даже попытки (!) этого никогда не делаются, в отличие от других профессий.
Ведь после получения МАТЕМАТИЧЕСКИХ результатов, вся социальная иерархия — "свой — чужой", "блатной — не блатной", "умный — глупый" — летит к чертовой матери (вы уже знаете, что разброс скорости кодирования может быть в 10 раз между разными людьми?), что идет вразрез с инстинктами людей, распределяющих деньги. Ведь эти люди, которые распределяют деньги, заняли свои места, как правило, не потому что хорошо знали математику.
По-видимому, пришло время и вам двоим, hudvin и Trinity-2001, выучить это правило.
G>Вообще одно из первых правил выученных мною на первой и ряде последующих мест работы звучит так.
G>Профессия программиста — это одна из тех немногих творческих профессий, в которых профессиональный уровень человека и причитающийся ему оклад можно высчитать с МАТЕМАТИЧЕСКОЙ точностью. И именно поэтому даже попытки (!) этого никогда не делаются, в отличие от других профессий. G>Ведь после получения МАТЕМАТИЧЕСКИХ результатов, вся социальная иерархия — "свой — чужой", "блатной — не блатной", "умный — глупый" — летит к чертовой матери (вы уже знаете, что разброс скорости кодирования может быть в 10 раз между разными людьми?), что идет вразрез с инстинктами людей, распределяющих деньги. Ведь эти люди, которые распределяют деньги, заняли свои места, как правило, не потому что хорошо знали математику.
G>По-видимому, пришло время и вам двоим, hudvin и Trinity-2001, выучить это правило.
А второе правило, выученное мною за время профессиональной карьеры программиста, звучит следующим образом.
Уровень свободы в обществе определяется тем, до какого материального уровня может подняться человек, пользуясь ТОЛЬКО интеллектом и общепринятыми ФОРМАЛЬНЫМИ правилами. Думаю, вы достаточно взрослые люди, чтобы понимать, что при постоянном росте, с использованием интеллекта и формальных правил, вы все равно рано или поздно "врежетесь головой в чью-то задницу". (Не помню откуда подхватил это выражение, автор не я.)
Так вот, в России этот уровень свободы в ряде ситуаций может быть равен для вас нулю или почти нулю.
То есть, вы можете "врезаться головой в чью то задницу" на самом первом месте работы, или уже через 1-2 года после начала карьеры, если будете расти быстро, а не сидеть на месте.
После того как произошло столкновение, кивать на свои профессиональные навыки уже бессмысленно. Профессиональный рост далее может осуществляться только с помощью связей.
Здравствуйте, gogogogogo, Вы писали:
G>Профессия программиста — это одна из тех немногих творческих профессий, в которых профессиональный уровень человека и причитающийся ему оклад можно высчитать с МАТЕМАТИЧЕСКОЙ точностью.
А я всегда думал что оценка работы программиста (производительности, затрачеваемого времени, качества и др характеристик) очень непростая задача.
Может поделитесь методикой вычислений?
Еще пару мазков для полноты картины:
все техническое руководство сидит в другой стране со всеми вытекающими
прото охренительная бюрократия. у меня (повторюсь, я джуниор) уходит 40-60 минут за заполнение всякой ерунды, причем одни и те же данные заносятся в два-три приложения. И упаси тебе Господи где то ошибится — будешь вести долгую нудную переписку с Самим Управляющим несколькими оффшорными отделениями конторы. Основной аргумент в пользу всей этой писанины — руководство (высшее) должно знать, чем занимается каждый из 500 сотрудников компании.
рабочий день в 10 часов(обед — 15 минут), овертаймы в будни оплачиваются очень редко (если совсем туго).
Вы никогда не конструировали камаз с системой вертикального взлета ? после прочтения спецификаций наших доблестных аналитиков это покажется детской шалостью.
даже во внутренних проектах вагон чендж риквестов, в результате которых огромное количество кода приходится редактировать методом Ctrl-A, Del
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, gogogogogo, Вы писали:
G>>Профессия программиста — это одна из тех немногих творческих профессий, в которых профессиональный уровень человека и причитающийся ему оклад можно высчитать с МАТЕМАТИЧЕСКОЙ точностью. G>А я всегда думал что оценка работы программиста (производительности, затрачеваемого времени, качества и др характеристик) очень непростая задача. G>Может поделитесь методикой вычислений?
формулы не знаю
но поскольку сам результат труда поддается измерению, то ее достаточно легко вывести
основные параметры:
— количество кода (либо в строках, либо в килобайтах, либо в мегабайтах)
— количество и вес найденных багов (не более 5 категорий багов с весом от 1 до 5)
— общий стиль кодирования (от удовлетворительного до отличного)
— общий стиль архитектуры (от удовлетворительного до отличного)
— объем опыта в данной области (от удовлетворительного до отличного)
— объем опыта в области специфичной для конкретного проекта, если проект большой (от удовлетворительного до отличного)
— оценка по командной работе, данная коллегами по команде (от удовлетворительного до отличного, высчитывается среднее)
поманипулируйте параметрами и получите результат
для каждой из стадий проекта должно быть отдельное уравнение
P.S.
но вообще, насчет правил, это меня прорвало
вспомнил свои переживания из периода, когда я только начинал работать
в большинстве случаев все гораздо проще, и не нужно никаких уравнений
если человеку что-то не нравится, он просто должен это изменить
и к черту все правила и вычисления
Здравствуйте, gogogogogo, Вы писали:
G>основные параметры: G>- количество кода (либо в строках, либо в килобайтах, либо в мегабайтах)
Все остальные параметры настолько субъективны... Вот как оценить стиль? В каких единицах? От 1 до 5 чего? Очень похоже на попытку математически измерить красоту пейзажа.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, gogogogogo, Вы писали:
G>>основные параметры: G>>- количество кода (либо в строках, либо в килобайтах, либо в мегабайтах)
O>Все остальные параметры настолько субъективны... Вот как оценить стиль? В каких единицах? От 1 до 5 чего? Очень похоже на попытку математически измерить красоту пейзажа.
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>А вам лично приятны чьи-то жены/дочери/любовницы, которые сидят на работе, красиво выглядят
Однозначно!
S>получают бабло "за так", а у вас и ваших коллег из-за этого нагрузка растет?
Ну если чью-то нагрузку на себя позволять вешать, то... хм... ну я не знаю... то так такому лоху и надо
S>Я думаю, это неприятно всем
А вот обобщать не надо, давайте будем говорить только за себя
Я думаю, это неприятно всем, так что лучше зарабатывать уважение своими мозгами, тем более, что у автора этой ветки с этим все в порядке!
, а женщинам-программистам, наверное, не любят много платить.... 
К тому же, нанимали меня так, как будто сделали мне большое одолжение... такое ощущение, что люди здесь не особо нужны! И это при том дефеците людей, который сейчас на рынке!
