Привет всем!
Прошу совета в таком щепетильном вопросе, который не дает мне покоя уже некоторое продолжительное время. У меня такая ситуация. Недавно устроилась на новую работу программистом (месяца 3 назад). Работа по предметной области — то, что мне больше нравится — это системное программирование. НО! Из-за того, что у меня не особо много опыта в данной области, мне пришлось согласиться на более низкую зп, чем была на прошлой работе. HR при найме мне сказала, что большинству программеров здесь закрывают испытательный срок через 1-1.5 месяца. НО! Прошло уже почти 3 месяца, а мне его пока так и не закрыли. Ну ладно, я могу это понять — была выставка — все бегали, у всех жопа горела, не до меня... Сказали неделю назад, что пересмотрят зп, когда я кое-что доделаю, а это что-то вообще не от меня конкретно зависит... По прошествии некоторого времени я начинаю понимать, что работа, которую я буду делать здесь, по уровню сложности стоить должна выше, чем мне здесь платят (мое субъективное ощущение). Для справки — я здесь занимаюсь низкоуровневым программированием пока тока под винду, но потом под Linux, DOS и т.д. И еще то, что меня мучает — я спрашивала у своих знакомых (а они почти все мои ровесники или даже младше) — ВСЕ получают уже денег больше меня, и их зп перервалила через 2к, притом, что опыта у них меньше, а одна из знакомых вообще QA, а не программер!!!!! Мне вот как-то обидно стало очень... Тем более, что один из моих знакомых, которого я спрашивала, вообще только что вуз закончил, а я его закончила 2 года назад. Я вот думаю, может, дело в том, что я женщина , а женщинам-программистам, наверное, не любят много платить.... К тому же, нанимали меня так, как будто сделали мне большое одолжение... такое ощущение, что люди здесь не особо нужны! И это при том дефеците людей, который сейчас на рынке!
Народ, посоветуйте, что делать!! Искать другую работу, где будут платить больше и где люди нужны больше и бросить эту работу? Или что-то другое предпринять? Мучаюсь сомнениями и не знаю, что делать... Как-то это все очень обидно.. Может, кто-то был в таком положении, как я, и как вышел из него?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! Из-за всего этого у меня совершенно отпадает желание что-либо делать, работа мне противна становится... Производительность, как следствие, падает . А когда я ощущаю свою нужность конторе, я работаю СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ, с ажиотажем, с горящими глазами!
Кстати, есть несколько контор, которые меня бы тоже привлекли и по задачам, и по условиям, но я вот не знаю, что делать... Боюсь я как-то работу уже менять. Да и неудобно как-то, если уж получается, что сама напросилась на работу в эту контору...
Подскажите, плиз, что делать... Может, я чего-то не понимаю...
T2>Подскажите, плиз, что делать... Может, я чего-то не понимаю...
По-моему все очевидно — максимальный испытательный срок, предусмотренный нашим законодательством — три месяца. Он у Вас на исходе. Самое время подойти к ответственному лицу с ответственным разговором и конкретными пожеланиями по зарплате.
P.S. А вот лично у меня сложилось впечатление, что системная область, помимо того, что достаточно узкая (слабо нуждается в кадрах), так еще и перенасыщена специалистами и слабо оплачивается.
смотреть на зарплаты коллег по цеху в ИТ (особенно в российской его части) жестко противопоказано, так как зарплаты тут за одну и ту же работу могут различаться в десятки раз при той же квалификации исполнителя и оределяются в основном везением..
про подъем зарплаты надо всегда напоминать самой, так как работодателю выгодно об этом забыть, так же это лучше делать документально и если нет реакции, то лучше начать искать другое место
Совершенно стандартный совет — четко оговаривать (и, по возможности фиксировать в договоре) все ньюансы, связанные с зарплатой и испытательным сроком в будущем. Стараться не соглашаться на урезанную зарплату на период ИС.
Ну, и не принимать все слишком близко к сердцу. Если не согласны с позицией руководства — аргументировать, а не обижаться; всегда есть шанс, что Вас просто не поняли, а не хотели обидеть сознательно. И не стоит считать, что работу, которая не нравится, менять "неудобно" — это вполне естественно.
А увольняться ли с этой работы или пытаться добиваться своего — это все равно Вам самой решать; лучше Вас ситуацию никто не знает.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Ну, и не принимать все слишком близко к сердцу. Если не согласны с позицией руководства — аргументировать, а не обижаться; всегда есть шанс, что Вас просто не поняли, а не хотели обидеть сознательно. И не стоит считать, что работу, которая не нравится, менять "неудобно" — это вполне естественно.
Я не совсем на конкретно эту компанию обижена, я просто уже не первый раз такое вижу к себе отношение. Мне, скорее, за себя несколько обидно...
А "неудобно" в том плане, что я хотела заниматься именно системным программированием, поэтому пошла сюда.. Это, как говорится, "назвался груздем — полезай в кузов", по-моему...
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Привет всем! T2> Я вот думаю, может, дело в том, что я женщина , а женщинам-программистам, наверное, не любят много платить....
Это не поэтому, могу сказать по своему опыту... К счастью, даже в нашей стране уже народ дошел до того, что в области IT дескриминация по половому признаку практически отсутствует... Хотя есть некоторые конторы, где такое может быть, так что в любом случае рекомендую не откладывать разговор про закрытие испытательного срока и повышение з.п. в долгий ящик и инициировать его самой как можно скорее.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Прошло уже почти 3 месяца, а мне его пока так и не закрыли.
Вроде как по законодательству испытательный срок не может превышать 3 мес. Впрочем это у "нас", у "вас" может быть другое законодательство.
T2>Сказали неделю назад, что пересмотрят зп, когда я кое-что доделаю, а это что-то вообще не от меня конкретно зависит...
Я бы после такой заявы начал бы подозревать что зп повышать и не собираются.
T2>Я вот думаю, может, дело в том, что я женщина , а женщинам-программистам, наверное, не любят много платить....
Честно говоря я за последние пару лет вообще не встречал женщин, занимавшихся бы сколь либо серьезно программированием. Так что тут — хз как принято. По мне так все равно кто, лишь бы работу работал да проблем/конфликтов не было. Но про случаи занижения зарплаты "за пол" слышал.
T2>И это при том дефеците людей, который сейчас на рынке!
Это достаточно спорное заявление. Впрочем если взять узкие направления — то же системное программирование — то вполне может быть недостаток квалифицированных кадров.
T2>Искать другую работу, где будут платить больше и где люди нужны больше и бросить эту работу?
Если, как тебе говорят друзья, в других местах за то же самое платят больше — не помешает сходить на пару-тройку собеседований в те места. Даже если не возьмут, то представление о собственном уровне знаний станет более четкое, узнаешь в каких местах плаваешь.
Когда то давно был в похожей ситуации: кормили обещаниями повышения зп. Когда припер к стенке заявили: давай ты сначала вот этот проектик закончишь, а потом мы тебе еще вот это в нагрузку дадим и тогда посмотрим повышать или нет. После чего я плюнул и ушел на другую контору с зп в 3 раза больше. Разница получилась такой, потому что на первой работе платили к тому моменту совсем плохо.
Резюмируя: Выясни чего ты реально стоишь — походи на пару собеседований.
Если стоишь бОльше чем платят — не слушай туманные обещания типа "вот когда сделаешь".
T2>Кстати, есть несколько контор, которые меня бы тоже привлекли и по задачам, и по условиям, но я вот не знаю, что делать... Боюсь я как-то работу уже менять.
Если есть куда уйти, и тебя туда берут + при этом ты оказываешься в выигрыше — чего думать то?
T2>Да и неудобно как-то, если уж получается, что сама напросилась на работу в эту контору...
Есть ли у тебя перед ними какие либо обязательства кроме "неудобно"?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Я вот думаю, может, дело в том, что я женщина , а женщинам-программистам, наверное, не любят много платить....
Ну, это зависит от многого. Много платить работодатели не любят никому... А то, что ты женщина даёт тебе колоссальное превосходство, на самом деле: ты можешь, например, одеться ультрасекси и подружится с топ-менеджментом... Всё решают отношения между людьми, вобщем, и тут у женщин чудовищное преимущество!
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
F>Ну, это зависит от многого. Много платить работодатели не любят никому... А то, что ты женщина даёт тебе колоссальное превосходство, на самом деле: ты можешь, например, одеться ультрасекси и подружится с топ-менеджментом... Всё решают отношения между людьми, вобщем, и тут у женщин чудовищное преимущество!
Не хочу никого обидеть, но я не очень уважаю женщин, которые таким способом получают работу и повышение- по-моему, это унизительно как-то. Я всегда одеваюсь на собеседование скромно, но со вкусом, хотя внешними данными (по утверждениям моих знакомых программистов-мужчин, меня природа более чем не обделила, если, конечно, они не врут ). Я всегда стараюсь получить работу честно без подобных выкрутасов! Потому что я хочу, чтобы работодатель ценил меня как специалиста, а не как маникен.
Женщина в роли программиста всегда смотрится немного не к месту и
вообще, в любом техническом направлении карьеру на порядок сложнее сделать чем мужчинам.
Показательно то, что для Вас первична оплата, а не работа. Потому и зп не повышают.
Общеизвестное правило, пока новичок — работаешь за опыт.
У меня самого была ситуация когда работал за половину того, что платили остальным
(разрабатываемый мною проект — полет фантазии директора, его отношение ко мне было из разряда "скажи спасибо что хоть что-то платим").
Проработал год, получил от компании все, что она могла мне дать в плане роста и ушел на увеличение зп вдвое.
На новой работе через полгода рост прекратился, переманили на другую, опять с повышением.
Быть лучше всех, знать больше всех, перебробавать все и вся, держать руку на пульсе, следить за рынком труда и общаться с окружающими.
Стараться работать в компаниях не меньше года и уходить только если совершенно нет предпосылок роста.
"Работать на себя" — не поддаваться прессингу, держать фигу когда обещают и презрительно про себя усмехаться на похвалы, быть уверенным в своей правоте, всегда.
PS: QA это как прожект манаджер тестировщиков и естественно зп повыше.
T2>Не хочу никого обидеть, но я не очень уважаю женщин, которые таким способом получают работу и повышение- по-моему, это унизительно как-то.
да вообще совет бредовый, единственное что можно из него взять, что карьера в ИТ делается в большинстве случаев на человеческом факторе, а не на знании компьютерных технологий.. видел много таких примеров.. а делать карьеру на изучении технологий, можно только как стартовый базис, но потолок достигается быстро
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Не хочу никого обидеть, но я не очень уважаю женщин, которые таким способом получают работу и повышение- по-моему, это унизительно как-то. Я всегда одеваюсь на собеседование скромно, но со вкусом, хотя внешними данными (по утверждениям моих знакомых программистов-мужчин, меня природа более чем не обделила, если, конечно, они не врут ). Я всегда стараюсь получить работу честно без подобных выкрутасов! Потому что я хочу, чтобы работодатель ценил меня как специалиста, а не как маникен.
Ну, во-первых, это всё зависит от целей... Если цель — карьера, то почему бы не воспользоваться тем, что есть от природы? Это как-то странно... Это как при наличии двух здоровых ног каждый день прыгать до работы на одной... Противоестественно.
А если цель — не карьера, то, конечно, можно и не использовать всех имеющихся в наличии средств, а просто получать удовольствие от процесса, но это уже другой вопрос — при таком раскладе я лично вообще не понимаю, зачем идти работать на дядю, когда можно для собственного удовольствия и тренировки мозгов участвовать в open source проектах, например.
Во-вторых, это чисто женская точка зрения — "ценил меня как специалиста, а не как маникен". Никто не проводит у себя в мыслях такого разделения, просто если сотрудник не только специалист, но и "манекен" — супер! Приятно с такой работать, получать эстетическое наслаждение как бесплатный бонус к хорошо выполненой работе. Где тут унижение, для кого?! У адекватного мужчины сразу поднимается настроение при виде сексапильной дамы, а у начальника с хорошим настроенем куда проще добиться того, что тебе надо... Денег, повышения, отгула — да всего, чего угодно.
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Кстати, есть несколько контор, которые меня бы тоже привлекли и по задачам, и по условиям, но я вот не знаю, что делать... Боюсь я как-то работу уже менять. Да и неудобно как-то, если уж получается, что сама напросилась на работу в эту контору... T2>Подскажите, плиз, что делать... Может, я чего-то не понимаю...
1. жизнь несправедлива
2. контора у вас большая, судя по той краткой информации, что вы даете
поэтому, наверняка, велик фактор забюрократизированности
3. просто подойдите к непосредственному менеджеру и объясните ему сю ситуацию досконально
если реакции в течение недели (максимум месяца, но тогда через неделю-две уже должны быть подвижки) не последует, то подойти к еще более вышестоящему менеджеру
если более вышестоящий не решает вопрос в течение недели и есть альтернативные варианты с работой, то уходить в др место
Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>Женщина в роли программиста всегда смотрится немного не к месту...
Не "всегда", а исключительно последние лет 10-15. Сейчас, к счастью, этот стереотип уже исчезает.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
BZ>Тринити, ты вообще уникум. я много видел женщин-программистов, но хороших программистов, тем более системных — никогда
Не берусь судить насчет себя, хороший или плохой ...
Насчет системного — оно просто мне более интересно, чем, скажем, писать запросы на SQL, 1C++, делать отчеты в Crystal Reports и прочее.. что там еще считается чисто женской сферой...
Вот моя подруга с нашего потока пишет начинку для виртуальных машин, кстати... И, ничего, жива пока еще
И еще — а где это вы видели много женщин-программистов?
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
BZ>>Тринити, ты вообще уникум. я много видел женщин-программистов, но хороших программистов, тем более системных — никогда
T2>Не берусь судить насчет себя, хороший или плохой ...
T2>Насчет системного — оно просто мне более интересно, чем, скажем, писать запросы на SQL, 1C++, делать отчеты в Crystal Reports и прочее.. что там еще считается чисто женской сферой...
T2>Вот моя подруга с нашего потока пишет начинку для виртуальных машин, кстати... И, ничего, жива пока еще T2>И еще — а где это вы видели много женщин-программистов?
девушка, мы все хотим с вами познакомиться и предложить руку и сердце
где можно увидеть ваше фото?
Здравствуйте, Trinity-2001, Вы писали:
T2>И еще — а где это вы видели много женщин-программистов?
да на Камазе. в овесткое время программирование вообще считалось женской специальностью. кстати, вру — недавно был на Камазе, смотрю — красивая девушка, а потом выяснилось, что она ещё и ведущий программист
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>А то, что ты женщина даёт тебе колоссальное превосходство, на самом деле: ты можешь, например, одеться ультрасекси и подружится с топ-менеджментом... Всё решают отношения между людьми, вобщем, и тут у женщин чудовищное преимущество!
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>А то, что ты женщина даёт тебе колоссальное превосходство, на самом деле: ты можешь, например, одеться ультрасекси и подружится с топ-менеджментом... Всё решают отношения между людьми, вобщем, и тут у женщин чудовищное преимущество!
_J_>Не самый лучший способ получить уважение коллег
Стереотип. И неаргументированое утверждение, плюс ко всему.
По прошествии некоторого времени я начинаю понимать, что работа, которую я буду делать здесь, по уровню сложности стоить должна выше, чем мне здесь платят (мое субъективное ощущение). Для справки — я здесь занимаюсь низкоуровневым программированием пока тока под винду, но потом под Linux, DOS и т.д. И еще то, что меня мучает — я спрашивала у своих знакомых (а они почти все мои ровесники или даже младше) — ВСЕ получают уже денег больше меня, и их зп перервалила через 2к, притом, что опыта у них меньше, а одна из знакомых вообще QA, а не программер!!!!! Мне вот как-то обидно стало очень... Тем более, что один из моих знакомых, которого я спрашивала, вообще только что вуз закончил, а я его закончила 2 года назад. Я вот думаю, может, дело в том, что я женщина 
, а женщинам-программистам, наверное, не любят много платить.... 
К тому же, нанимали меня так, как будто сделали мне большое одолжение... такое ощущение, что люди здесь не особо нужны! И это при том дефеците людей, который сейчас на рынке!
Если не согласны с позицией руководства — аргументировать, а не обижаться; всегда есть шанс, что Вас просто не поняли, а не хотели обидеть сознательно. И не стоит считать, что работу, которая не нравится, менять "неудобно" — это вполне естественно.
). Я всегда стараюсь получить работу честно без подобных выкрутасов! Потому что я хочу, чтобы работодатель ценил меня как специалиста, а не как маникен.
