Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:


AWW>>Вот кстати у меня тоже такое впечатление, что русские в айти сфере очень не помогают своим соотечиственникам... Скажем так мягко...

MK>Да, но что интересно — ведь это явление взаимное. То есть я, например, завязал заниматься набором народа из России...

Да... Вот как вы все на себя Американцы тяните, отучаться пора... Ведь я то вообще имел ввиду немного другое — русский-русскому в той же Америке не очень то спешит помочь, а даже на оборот... А вот те же Индусы, Арабы... они как бы по "семйному" другдругу помогают — индус тянет индуса, ароб араба... А Русский может даже наоборот — попробовать помешать... Ну хз... У меня есть такой опыт с человеком, который даже детей русскому не учит — типа всё!... И чурается бывших соотечественников. Вот как все просто... А вы про бодишопы.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, lonli, Вы писали:

L>>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>>Ну вот у меня почти таке же как у вас впечатление, но то что в той же испании, франции, германии, да и в англии не очень практикуется "дежурная улыбка" это я не однократно специально приглядывался...

L>>Наша преподавательница английского на курсах рассказывала, что первое впечатление англичан от Беларуси — очень грубые люди. Никто не улыбается, постоянно отвечают бурчанием... От таксистов вообще в шоке были)

AWW>Да что мне твоя учительница... Я её побольше по миру поездил. Англичане — "чопорные" сляшал не бось... Ну дак вот это и есть у них на роже написано — "мы англичане, а вы"... Вот такие они приветливые...

Не переведете что написано на этих приветливых рожах ?

AWW>И пусть твоя учительница, сходит куда нибуть в рабочий район в Англии... вечером. Особенно после футбола или в суботу.

Этот бред вы тоже почерпнули из MTV ?
Кстати о "после футбола" — оба матча Англия — Россия + матч с Хорватами смотрел в самом крупном лондонском спортбаре плечом к плечу с английским рабочим классом. И слышал в свой адрес только поздравления. Не от всех конечно — большинство там после матча говорить не могло Не напомнить, что случилось в похожей ситуации на манежке в 2002-м ?


PS Англию сам не особо люблю. Но чушь постить не надо.

AWW>>И пусть твоя учительница, сходит куда нибуть в рабочий район в Англии... вечером. Особенно после футбола или в суботу.

EM>Этот бред вы тоже почерпнули из MTV ?

Нет дружок, это у тебя бред, и перекос — про добрых английских фанов... И высококультурных рабочих... Не там пили значит...

EM>PS Англию сам не особо люблю. Но чушь постить не надо.

Нет не чушь, это вы теоретизируете, а я думал как бы домой живым добраться...

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Т.е. имел место случай настоящего кондового совкового жлобства — человек приехал в Америку на практически все готовое, не платя ни копейки своих денег, ничего не подписывая, и получив от нас (1) визу (2) билеты (3) машину (4) жилье (5) рабочее место, и тем не менее имел наглость требовать охренительные деньги _сверх_ рейта_, после того, как он понравился клиенту. Шантаж, короче.

Вот оборотистый парень. Молодец. Не позволил на себе ездить. У него, наверно, уже и свой дом есть, и не ноет как плохо жить в США и что мало ему платят. Уважаю таких.

Здравствуйте, Alxndr, Вы писали:

A>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>>И потом, всегда были, короли, герцоги, графы, и чернь. Вы хотите сказать, что все они равны?

A>А Вы хотите сказать, что возможно делить людей на первый/второй сорт по их происхождению?

Вся история человечества это подтверждает. В России это, по-моему, заметно как нигде — особенно когда по встречке несется кортеж Брабусов с мигалками и федеральными номерами.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Затем было вот что. Наш "бодишопчик" платил ему вполне рыночную зарплату по тому времени, однако ему вдруг захотелось получить прибавку ни много ни мало а аж +12К. И это всего после того как он отработал полгода. На резонные мои возражения, что мол клиентский рейт этого ну никак не покроет, и что мы со всеми привезенными работаем с околонулевой маржой, он мне в лицо сказал "это ваши буржуйские проблемы, вы их и решайте, а если мне не заплатите сколько я стОю, то я завтра к киенту на работу не выйду".

MK>Т.е. имел место случай настоящего кондового совкового жлобства — человек приехал в Америку на практически все готовое, не платя ни копейки своих денег, ничего не подписывая, и получив от нас (1) визу (2) билеты (3) машину (4) жилье (5) рабочее место, и тем не менее имел наглость требовать охренительные деньги _сверх_ рейта_, после того, как он понравился клиенту. Шантаж, короче.

Ск-ко хотел-то? Небось 90000, а Вы предлагали 70000 в NY?

Здравствуйте, Alxndr, Вы писали:

A>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>>И потом, всегда были, короли, герцоги, графы, и чернь. Вы хотите сказать, что все они равны?

A>А Вы хотите сказать, что возможно делить людей на первый/второй сорт по их происхождению?

Это как частный случай. Можно по образованию, имуществу, вкладу в жизнь общества. Хочу т-ко сказать, что равенство людей — это утопия, ориентироваться на к-рую не стоит. Примерно также как не стоит рассчитывать стать миллионером, если поверить в сказку о Емеле и Щуке.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>И чурается бывших соотечественников.

Я тоже не чурался , пока не стал свидетелем того как на Кипре в 1 очереди из 4 на погрузку багажа (Москва, Брюссель, Лондон и Грац) вспыхнула драка. Угадайте в какой.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Они заслужили, только одного... То кем они сейчас являются... Сделать чёпорными, и приветливыми только если ты Англичанин... Их везде не любят в мире... Мне например не нравится как они орут, я уже думаю может у них у всех проблемы с ушами? Да они сами про себя говрят — "крейзи енглиш пипл"

Мало того что тавтология так еще и неправда.


Про себя — да, не ездил в Англию а общался только с приездными (туристами, преподавателями). И тоже не видел у них радости от грубого обращения (что для них например отсутствие веливости и улыбок).

А насчет того что мол не там ходили — а вы поменьше с быдлом общайтесь. Поди специально ходили по портовым районам, чтобы потом говорить такое?

A>>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>>>И потом, всегда были, короли, герцоги, графы, и чернь. Вы хотите сказать, что все они равны?

A>>А Вы хотите сказать, что возможно делить людей на первый/второй сорт по их происхождению?

A>Вся история человечества это подтверждает.

Что именно она подтверждает?

И, кстати, апелляция к истории в данном случае неуместна: то, что какой-то факт (возможно, многократно) имел место в истории, никак этот факт не оправдывает/обеляет. Иначе мы далеко уйдем (для затравки найдем "доказательство" возможности использования рабского труда или сексуальной эксплуатации).

>В России это, по-моему, заметно как нигде — особенно когда по встречке несется кортеж Брабусов с мигалками и федеральными номерами.

(Чисто на всякий случай: я в данном споре не на стороне России)

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>>А Вы хотите сказать, что возможно делить людей на первый/второй сорт по их происхождению?

A>Это как частный случай. Можно по образованию, имуществу, вкладу в жизнь общества.

Возможно. Но по происхождению — нельзя.

Здравствуйте, avgur, Вы писали:

A>Я тоже не чурался , пока не стал свидетелем того как на Кипре в 1 очереди из 4 на погрузку багажа (Москва, Брюссель, Лондон и Грац) вспыхнула драка. Угадайте в какой.

Вы работаете в сща в айти сфере... И стали чураться колег из России?

А вообще мало ездили, поездите ещё.... в рейсе финэир, какжется устроили драку артисты симфиничесгога оркестра... Из Москвы....

А вообще, наших уже не отличишь, от "не наших"... Это не 90'ые... Когда, аидно было заверсту... А сейчас только по красоте девок...

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, avgur, Вы писали:

A>>Я тоже не чурался , пока не стал свидетелем того как на Кипре в 1 очереди из 4 на погрузку багажа (Москва, Брюссель, Лондон и Грац) вспыхнула драка. Угадайте в какой.

AWW>Вы работаете в сща в айти сфере... И стали чураться колег из России?

Нет, я просто имел в виду вот такую "особенность" поведения нетрезвых соотечественников на глазах у пары тысяч человек.

D>Из плюсов:
D>1) опыт там
D>2) получше экология (если "тут" это Питер-Москва)
D>3) климат (если тут это Питер )
D>4) общий уровень жизни

D>Минусы:
D>1) Всё чужое и всегда будет таким (хотя опыта нет... может и не так)
D>2) Друзья и родственники остаются тут
D>3) Теряешь всё что имеешь тут: работу, квартиру (там придётся снимать, а тут своя)
D>4) Самое фиговое супруге...

Ага, все плюсы объективные, все минусы субъективные.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

D>>Из плюсов:
D>>1) опыт там
D>>2) получше экология (если "тут" это Питер-Москва)
D>>3) климат (если тут это Питер )
D>>4) общий уровень жизни

D>>Минусы:
D>>1) Всё чужое и всегда будет таким (хотя опыта нет... может и не так)
D>>2) Друзья и родственники остаются тут
D>>3) Теряешь всё что имеешь тут: работу, квартиру (там придётся снимать, а тут своя)
D>>4) Самое фиговое супруге...

MSS>Ага, все плюсы объективные, все минусы субъективные.
что-то несогласен с обоими выводами
"1) опыт там" достаточно субъективный момент, так же как и "4) общий уровень жизни", не совсем ясно чем это будет хорошо отдельному индивиду


"2) Друзья и родственники остаются тут" в чём субъектив?

Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>что-то несогласен с обоими выводами
D>"1) опыт там" достаточно субъективный момент
Чаще всего у нас или оутсорс или продукт ориентирован в основном на Запад, так что знание языка уже плюс, не говоря о том что на контактах, приобретенных "там" можно и свой бизнес попробовать организовать
D>"4) общий уровень жизни", не совсем ясно чем это будет хорошо отдельному индивиду
Тем что вокруг будет на порядок меньше маргиналов.

D>"2) Друзья и родственники остаются тут" в чём субъектив?
Не у всех есть и тут.

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

D>Привет всем,
D>Вот такой простой вопрос тем кто решил или наоборот отказался уехать за границу: почему?
D>если, конечно, там было совсем другие условия понятно, а если нет... если и тут всё весьма шоколадно и там предлагаю тоже весьма не плохо. Правда очень интересно.

D>Из плюсов:
D>1) опыт там
D>2) получше экология (если "тут" это Питер-Москва)
D>3) климат (если тут это Питер )
D>4) общий уровень жизни


Отсутствуют такие плюсы как

1. Интерес
2. Желание расти профессионально. Тут это гораздо лучше получается.

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

Да вот, меня тоже приглашают в Европу работать. Мысли по поводу плюсов и минусов постоянно меняются. Кстати, очень часто в зависимости от погоды и настроения
С женой реально сложно: сидеть ей дома без подруг и знакомых...
У меня в Германию друг уехал на ПМЖ, уже гражданин. Живет-не тужит, советует бросать эту Украину на... и приезжать. ХЗ что делать Я пока собираюсь за бугор...

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

MK>>Т.е. имел место случай настоящего кондового совкового жлобства — человек приехал в Америку на практически все готовое, не платя ни копейки своих денег, ничего не подписывая, и получив от нас (1) визу (2) билеты (3) машину (4) жилье (5) рабочее место, и тем не менее имел наглость требовать охренительные деньги _сверх_ рейта_, после того, как он понравился клиенту. Шантаж, короче.
A>Ск-ко хотел-то? Небось 90000, а Вы предлагали 70000 в NY?

Он попросил накинуть штуку в месяц сверху. Дело было в Вирджинии, а не в NY. Взяли его на _среднюю_ зарплату в индустрии. Я знаю это наверняка, т.к. точная сумма начальной зарплаты была взята нами не с потолка, а исходя из статистики DOL (министерства труда) для данной должности и данной местности.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>>Т.е. имел место случай настоящего кондового совкового жлобства — человек приехал в Америку на практически все готовое, не платя ни копейки своих денег, ничего не подписывая, и получив от нас (1) визу (2) билеты (3) машину (4) жилье (5) рабочее место, и тем не менее имел наглость требовать охренительные деньги _сверх_ рейта_, после того, как он понравился клиенту. Шантаж, короче.

S>Вот оборотистый парень. Молодец. Не позволил на себе ездить. У него, наверно, уже и свой дом есть, и не ноет как плохо жить в США и что мало ему платят. Уважаю таких.

Да ну ерунда. Никто не на ком не ездил. Весь "бодишоп" состоял из таких же как он программистов и сисадминов, приехавших раньше, и обьединившихся чтобы брать страховку по групповому рейту, а не по индивидуальному. Четвертый сон Веры Павловны, с заменой белошвеек на ITшников. На удовление просуществовал долго. Мог бы жить и жить, если б отцы-основатели не разьехались по другим городам.