Здравствуйте, MikelSV, Вы писали:

MSV>Меня как-то не устраивала статистика других счетчиков. Хочу свою. Плюс также есть мысли по поводу расширения предоставляемых услуг.
MSV>Хотелось бы создать свою почту.

А зачем? Лучше ты вряд ли сделаешь. Ну разве знания получишь, но знаешь... переделывать всеь мир заново лишь для того, чтобы чему-то научиться — "седалища не хватит". (C) Формула любви

MSV>Проектная идея: Создать сайт для подсчета статистики. Типа HotLoga, но не настолько тормознутый.
MSV>Меня как-то не устраивала статистика других счетчиков. Хочу свою. Плюс также есть мысли по поводу расширения предоставляемых услуг.

ХотЛог.ру? А он в каком смысле "тормознутый": в смысле задержки обращений с клиентских браузеров к самому логгеру? Или в смысле получения статистики?

Вижу такие аспекты:
1) чтобы исключить тормознутость обращений к логгеру, прийдется хостить сервера сбора статистики во многих "региональных" узловых точках, плюс в крупных датацентрах, либо (как минимум) ставить свои выделенные сервера в точках с очень широкими каналами.

Этот пункт перебивается тем фактом, что практически у всех хост-провайдеров (AFA мне известных) статистика и так собирается в рамках хост-пакета(WebAlizer как минимум). А для полностью "своих" серверов (железных или виртуальных) привинтить внутреннюю полностью свою статистику — пшик-вопрос.
(Почти все вменяемые CMS делают это или сразу, в шаблоне, или с небольшими усилиями ad-hoc)

ИМХО полезность от хотлога иже с ним получают два класса клиентов:
а) ленивые/ламерообразные "вебмастера";
б) веб-аналитики, оптимизаторы и прочие сетевые разведчики (которые не размещают свою, а смотрят чужую статистику).
Первые лично меня особо не интересуют.
Вторые нуждаются в большом централизованном ресурсе, на котором много-много сайтов логгится.

А отсюда:
2) надо ещё уговорить много-много пассажиров на него переехать. А это архитрудно (читай — безперспективно).

MSV>Хотелось бы создать свою почту.
MSV>Может быть ты можешь предложить свою идею?

Публичную почту? Можно забыть сразу. И вот почему.
Поддержка только железа и хостинга обойдется в несколько тысяч долларов ежемесячно в течение полугода в лучшем случае. На баннеропоказах далеко не уедешь, пока туда тысяч сто "живых" логинов не заедет. А железяк на такое кол-во пассажиров прийдется купить на KUSD 10-15 как минимум только на первое время.
Люди ИМХО потянутся на следующие идеи:
1) большой объем ящика/файлоархива. Т.е. не просто "веб-почта", а хотя бы "личное пространство", лучше "виртуальный офис"
Как минимум в формате http://www.mylivepage.ru/
С учетом того, что файлопомойки типа рапидшар и ifolder'ов дают практически неограниченный аплоад-ресурс, то прийдется немало постараться
Даже если наплевать на обещание надежности хранения, и ставить неотзеркаленные SATA винты по цене $.20/GB, завлекалочка обойдется в немалую сумму.
Ведь купить-то и много винтов, и спец-шасси под монтаж этих самых винтов в большом кокличестве прийдется до того, как что-то начнет крутиться!
2) супер-пупер антиспам-движок. Без комментариев.
3) хорошую систему анализа-сортировки входящей почты ("секретарь-референт с функциями офицера по спецпоручениям") Это совсем непросто (ИИ).
4) систему уведомлеинй, дайджестов и т.п., которая могла бы существенно сократить пассажирам время разборки почты (особенно подписчикам всяких субскрайб.ру и форумов)
5) RSS-аггрегатор, слитый воедино с предыдущим пунктом.
... много чего ещё
И как ты всё это намерен строить силами волонтеров-фристайлеров?
Ну, допустим, в январе-феврале я смогу поставить пару серверов на восьмимегабитный халявный канал.
Леписдричество проплачу как-нибудь))
Но набить сторедж хотябы дюжиной 500-гиговых винтов я вряд ли смогу — денег пока нет.
И что мы будем с этим добром делать?
Написание софта по пунктам 3-5 навскидку займет в самом лучшем случае пару человеко-лет.
Координировать проект как? Слова "текучка" и "балласт" знакомы?

MSV>Можно создать "простенький" сайт с интересной идее довольно таки быстро.
MSV>Например прикольненькие новогодние открыточки.
MSV>А, время...
MSV>Также основной ресурс информация, она даже дороже времени. Одна единица информации заменяет много единиц времени.
MSV>Что у тебя есть?
MSV>Может какие новогодние открытки, куда нужно только дописать имя?
MSV>Я могу сделать с рисунками практически все. Можно запросто сделать сервис по рассылке новогодних поздравлений.
MSV>Правда думаю это давно уже сделано. Но если предложить новую идею

Вот пару идей, пришедших за пару секунд чтения твоего текста выше:
1) сочинялка тематических стихов "под имя", "под событие" и т.п.
(ессно, "для невзыскательной публики", в стиле "я поэт, зовусь я Костя, пригласите меня в гости")
Кто возьмется запрограммить лексгенератор, набить словарную базу?.
2) сочинялка "японских кроссвордов" по пользовательскому рисунку/фотографии.
Кто возьмется заалгоритмить эффективный обработчик изображений — класса плагина "пуантилизм" в фотошопах?
Лучше параметризованный, чтобы давал несколько вариантов и позволял "рулить" результатом.
"Япончик" (кроссворд) в виде открытки можно отсылать.


MSV>Хотелось бы знать, чем ты занимаешься и что ты знаешь? html, js, php, c++, дизайн. Чтобы понять, что тебе лучше предлагать.
У меня очень широкие интересы
Так что исходи из реферата "всего понемногу" (в анкетах для тупых буржуев я пишу "system architect" ).
Как видишь, я не ленюсь писать развернутые комментарии, хотя и направленность, и содержаине исходных посылок оставляют довольно странное впечатление об их авторе (без обид ). Но... раз человек поднял тему, значит, ему очень нужно.

>>Я не пойму — Вам занятся че ли нечем на работе или вы безработный и делаете офшерные проекты, при этом хотите зарпячь несколько "лохов", которые будет бесплатно на вас работать7
MSV>Заняться мне есть чем. Мне интересно помочь людям с развитием. Если их работа будет приносить прибыль, отчего же им
не платить?

Если их работа может приносить прибыль, то зачем им вы? )

Я конечно жутко извиняюсь, но я как тока прочитал несколько сообщений этой ветки, просто выпал в осадок! Куда мир катится?! Зачем всё это?! Зачем эти люди та?! Зачем они сюда пишут та?!

Здравствуйте, MikelSV, Вы писали:

MSV>Долгое время пишу программы, изучаю интернет и все время один. Думаю пора создать что-то типа команды. (Которая как очень бы хотелось могла сделать все что угодно

MSV>Что я хочу: Найти людей, которым нравится сам процесс разработки/создания/программирования.
MSV>Что я могу: У меня есть ресурсы, которых раньше(несколько лет назад) не было: сервер, нормальный интернет, также есть знания, которыми могу поделиться.
MSV>(Вспоминаю, как покупал хостинг: 150мб, гигабайт траффика за 1,5$ в месяц. А сколько еще бесплатных было!)
MSV>А сейчас я можно сказать не использую свои ресурсы. :'(

MSV>Чем я занимаюсь: html, css, js, php, c++. Также люблю рисование и музыку, но это у меня плохо получается.
MSV>Меня интересуют web технологии. Хотя и другими тоже интересуюсь.
MSV>Предпочитаю Apache + PHP + MySQL.

MSV>Меня не интересуют так называемые "ламеры". Их нужно учить с начала, а у меня мало времени.


MSV>Есть много идей web проектов, думаю для каждого найдется интересное.
MSV>Также хотелось бы познакомиться с человеком, разбирающимся в дизайне лучше меня. Есть сайт который планируется сделать известным. На нем можно потренироваться в дизайне. (Я не с первого раза научился делать более менее приличный дизайн )

С такими мыслями далеко не уедешь. Надо думать о том как та или иная идея начнёт ещё в сыром виде уже приносить доход — который в последствии позволит уже сделать тот же дизайн лучше но за деньги. А идей всегда полно — они повсюду — они как тараканы пладятся — и давить жалко.

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Я конечно жутко извиняюсь, но я как тока прочитал несколько сообщений этой ветки, просто выпал в осадок! Куда мир катится?! Зачем всё это?! Зачем эти люди та?! Зачем они сюда пишут та?!

Как зачем?
Затем, чтобы у других была возможность повыпадать в осадок и поудивляться

MikelSV пишет:

Бобер, выдыхай!!! (с) анекдот

Здравствуйте, MikelSV, Вы писали:

Название топика звучит как "Тем, у кого кривые ручки"

IT>Название топика звучит как "Тем, у кого кривые ручки"


С названием темы я перестарался.
(Блин, почему мне письма не приходили, о том, что здесь пишут )


Хотлог тормознутый не по тому, что далеко, а по тому, что тормозит. Он меньше насчитывает, чем другие.
Посмотрел статистику своего счетчика, офигел: понял, насколько это может быть ценно.

Хм, Пассажиры? Их должна завлекать графика (сайта и счетчиков) и предоставляемые услуги. И понятность дизайна.
Лично я не могу понять дизайн LiveInternet. Для меня там все как-то слишком закручено.
Можно статистику рассылать.

Почту писать пока рановато. Чувствую, что не готов.
(Чувство — это логически обоснованное решение, которое лень объяснять. )


Сайт со стихами? Хм, не знаю.
Японские кроссворды по рисунку? Это можно. Боюсь потребуется достаточно много вычислительной мощности.
Один вопрос, как выбирать цвет? Человек сам должен указать? Будут ли решаемы такие кроссворды?
Хм, а куда они денутся? Ха!!!! Плюс автоматический решатель японских кроссвордов! Типа создай, проверь и отправь другу!
В общем попробую что-нибудь сделать.


>Если их работа может приносить прибыль, то зачем им вы? )
А если не может? А в группе получится?

>А идей всегда полно — они повсюду — они как тараканы пладятся — и давить жалко.
Точно-точно.

MSV>Хотлог тормознутый не по тому, что далеко, а по тому, что тормозит. Он меньше насчитывает, чем другие.
MSV>Посмотрел статистику своего счетчика, офигел: понял, насколько это может быть ценно.

Так про это я и вопрошал — он тормозит как сервер, или у клиентов скрипты тормозят?
Если у клиентов, и обращение скрипта к серверу не "фоново-параллельное" то влияние доступности самого сервера трудно переоценить.
Почти идеалом было бы минималистское решение, вплоть до отправки махонького UDP пакета для тех, кому не нужно отображать счетчик на странице, а только считать статистику, потому как установление полного TCP коннекта — весьма дорогостоящая процедура. Но это не будет работать сквозь прокси, потому прийдется забыть... В любом случае, счетчики, реализованные внутри самого сайта, будут на порядок быстрее и гибчЕе (хотя бы потому, что HTTP/TCP соединение уже установлено).

MSV>Хм, Пассажиры? Их должна завлекать графика (сайта и счетчиков) и предоставляемые услуги. И понятность дизайна.
MSV>Лично я не могу понять дизайн LiveInternet. Для меня там все как-то слишком закручено.
MSV>Можно статистику рассылать.

Повторюсь.
Делим пользователей логгера на два суперкласса — сайтостроители и сайтосмотрители.
Сайтостроители, пользующиеся внешним счетчиком, либо ленивы, либо некомпетентны.
Сайтосмотрители, смотрящие не на материал, а на счетчики, условно говоря, неадекватны .
"Борцы за посещаемость", использующие счетчики как кассово-биллинговую систему для выяснения финансовых отношений с сайтостроителями, меня не интересуют как класс . (Хотя именно они вполне могли бы стать и движущей силой, и денежной "коровой", однако рейтинг доверия — штука многоплановая и труднозаслуживаемая. Всё равно ведь в оферте отмажешься от всего, типа "услуга предоставляется "как есть"" )

MSV>Почту писать пока рановато. Чувствую, что не готов.
MSV>(Чувство — это логически обоснованное решение, которое лень объяснять. )

Как раз почту написать — нефиг делать. Но зачем? Да и как поддерживать?

MSV>Сайт со стихами? Хм, не знаю.
MSV>Японские кроссворды по рисунку? Это можно. Боюсь потребуется достаточно много вычислительной мощности.
MSV>Один вопрос, как выбирать цвет? Человек сам должен указать? Будут ли решаемы такие кроссворды?
MSV>Хм, а куда они денутся? Ха!!!! Плюс автоматический решатель японских кроссвордов! Типа создай, проверь и отправь другу!
MSV>В общем попробую что-нибудь сделать.

И стихи, и кроссворды — варианты пяткогрудного расширения темы с открытками в направлении "а у других этого нет".
Успехов! .

Здравствуйте, MikelSV, Вы писали:

MSV>Я ищу развивающихся людей. Умеющих сделать невозможное. Уникальных. Таких же как я.
MSV>Последние два предложения как-то не вяжутся, можно было бы отправить их на баш.орг, но я его "ненавижу". Я "ненавижу" все, что хочу сделать сам. Меня как обычно больше интересует процесс. Сейчас думаю над идеей. Баш сильно окопался, нужно что-то взрывное.

Перечитал тут — вспомнил вдруг: о! это Вам надо к тому парню со сложным японским названием — обитает здесь на форуме такой один — очень рекомендую!

MSV>Я предлагаю знания и возможности.

Не вижу ни знаний, выходящих за уровень купленных на Савеле книжечек и сайта www.php.net, не вижу и возможностей.

Что у вас есть? какие активы, кроме серверка на хостинге, который любой способен поставить за 100 баксов в месяц?

У вас что — есть уже раскрученный крупный портал, который себя хотя бы рекламой окупит? или у вас есть пул лояльных вам заказчиков? или уникальные наработки? или хотя бы просто интересные другим наработки, сильно привязанные к вам как к авторам? нет, у вас только MySQL+PHP+апач, самый-самый низовой уровень программистов в наше время.

Чтобы нанимать на работу людей, как правило нужно иметь активы, которых нет у ваших наймитов. Это азы бизнеса еще с марксовых времен.

Единственная иная возможность заставить людей работать на ваш проект — это аналог американских stock options, т.е. откройте ОООшку на всех разом с примерно равными долями у всех. Если что выгорит — то каждый получит заметную сумму (правда, конфликты и развод будут неизбежны, но да это уже детали).

Заставить работать на себя _просто из энтузиазма_ нереально. Энтузиаст с тем же успехом будет работать на себя самого, а не на вас.

G>По делу: основной (и, если вдуматься — единственный) ресурс — это время.

Нет.

1) Цена времени как ресурса зависит от того, чье это время.
2) Связи — не менее важный ресурс, чем время.
3) Готовые наработки — тоже ресурс, и они не совсем равняются времени, на них потраченному — у них еще и "брэндовость" есть в каком-то виде.

Но железяки по нашим временам идут в последнюю очередь, это да.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSV>>Я предлагаю знания и возможности.

MSS>Не вижу ни знаний, выходящих за уровень купленных на Савеле книжечек и сайта www.php.net, не вижу и возможностей.

MSS>Что у вас есть? какие активы, кроме серверка на хостинге, который любой способен поставить за 100 баксов в месяц?

MSS>У вас что — есть уже раскрученный крупный портал, который себя хотя бы рекламой окупит? или у вас есть пул лояльных вам заказчиков? или уникальные наработки? или хотя бы просто интересные другим наработки, сильно привязанные к вам как к авторам? нет, у вас только MySQL+PHP+апач, самый-самый низовой уровень программистов в наше время.

MSS>Чтобы нанимать на работу людей, как правило нужно иметь активы, которых нет у ваших наймитов. Это азы бизнеса еще с марксовых времен.

MSS>Единственная иная возможность заставить людей работать на ваш проект — это аналог американских stock options, т.е. откройте ОООшку на всех разом с примерно равными долями у всех. Если что выгорит — то каждый получит заметную сумму (правда, конфликты и развод будут неизбежны, но да это уже детали).

MSS>Заставить работать на себя _просто из энтузиазма_ нереально. Энтузиаст с тем же успехом будет работать на себя самого, а не на вас.

Хм, удар.

Пардон, но книжек не покупал и не чита. На php.net случайно пару раз попадал.

Не хотел говорить, но у меня сервер за 55$.

У меня кучка, можно, но сложно сказать, что сильно раскрученных.
Собственно я и хочу начать создавать портал.

Уникальных разработок достаточно. Есть ядро на php. Библиотека на C++. Их хватит для реализации почти любой задачи.

>у вас только MySQL+PHP+апач, самый-самый низовой уровень программистов в наше время.
Надеюсь, что теперь понятно, что если у меня было только это, то только году в 2003.

Ты смотрел ссылку на мой счетчик, которую я дал?
И ты поверил, что это на PHP? PHP, Апач и MySQL там и рядом не валялись.

Собственно, понимающие люди могли бы заметить время генерации страницы. На php она явно больше.
Также без проблем могу писать циферки на счетчике(на самой картинке). Еще картинки не выбрал.

Так что получается, что ты сильно ошибаешься. Вот так.

PS. Сервер может снять тот, у кого есть деньги. Предложи студенту снять сервер, будет очень интересно, что он ответит.

MSV>У меня кучка, можно, но сложно сказать, что сильно раскрученных.
MSV>Собственно я и хочу начать создавать портал.

Критерий раскрученности такой: доходы от сайта (от рекламы, например) превышают рыночную зарплату команды специалистов правильного уровня опытности, такой команды, которая справится с поддержкой сайта.

Что-то мне говорит, что даже у RSDNа это не совсем так, и держится RSDN главным образом на энтузиазме.

У форумов вообще с этим проблемы. У них очень низок показатель "уникальные хосты в сутки", а это снижает интерес рекламодателей.

MSV>Уникальных разработок достаточно. Есть ядро на php. Библиотека на C++. Их хватит для реализации почти любой задачи.

_Продукты_ есть?

MSV>Ты смотрел ссылку на мой счетчик, которую я дал?

Раскручивай счетчик, но учти — на рынке полно уже раскрученных счетчиков.

MSV>Собственно, понимающие люди могли бы заметить время генерации страницы.

Что-то мне подсказывает, что этот параметр у счетчика на самом деле мало кому важен.

MSV>Также без проблем могу писать циферки на счетчике(на самой картинке). Еще картинки не выбрал.

Великое достижение. Для 96 года действительно выглядело внушительно, но и тогда бизнес на нем было не сделать.

MSV>Так что получается, что ты сильно ошибаешься. Вот так.

Время покажет. Раскрутишь собственную компанию — я окажусь неправ, пока что я прав.

MSV>PS. Сервер может снять тот, у кого есть деньги. Предложи студенту снять сервер, будет очень интересно, что он ответит.

"Есть деньги" — понятие растяжимое. Например, "есть папины деньги" — это как?

Кстати, на папины деньги не только студенты живут. На деньги обобщенного "папы" жили кучи команд в 90ые годы, и даже в начале 00ых компания Rambler жила именно так — см. мемуары Ашманова.

Кстати, это один из вариантов достижения успеха для вас — "папу" найти, спонсора то бишь.

Снять сервер — вообще гроши несусветные стоит. Столько может дать папа почти любого студента

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSV>>У меня кучка, можно, но сложно сказать, что сильно раскрученных.
MSV>>Собственно я и хочу начать создавать портал.

MSS>Критерий раскрученности такой: доходы от сайта (от рекламы, например) превышают рыночную зарплату команды специалистов правильного уровня опытности, такой команды, которая справится с поддержкой сайта.

MSS>Что-то мне говорит, что даже у RSDNа это не совсем так, и держится RSDN главным образом на энтузиазме.

Поэтому я и приглашаю людей, которые хотят получать знания. Зарплату здесь получать сложнее.

MSS>У форумов вообще с этим проблемы. У них очень низок показатель "уникальные хосты в сутки", а это снижает интерес рекламодателей.

MSV>>Уникальных разработок достаточно. Есть ядро на php. Библиотека на C++. Их хватит для реализации почти любой задачи.

MSS>_Продукты_ есть?
Занимаюсь.

MSV>>Ты смотрел ссылку на мой счетчик, которую я дал?

MSS>Раскручивай счетчик, но учти — на рынке полно уже раскрученных счетчиков.

MSV>>Собственно, понимающие люди могли бы заметить время генерации страницы.
Это я про то, что у меня PHP.
MSS>Что-то мне подсказывает, что этот параметр у счетчика на самом деле мало кому важен.
Он нафик никому не нужен кроме меня.

MSV>>Также без проблем могу писать циферки на счетчике(на самой картинке). Еще картинки не выбрал.
MSS>Великое достижение. Для 96 года действительно выглядело внушительно, но и тогда бизнес на нем было не сделать.
Ну эт я к вопросу о технологиях.

О, вчера нашел технологию сортировки. Улетная вещь. Пучковая и пузырьковая не втыкают. Мегабайт(1024*1024) int значений сортирует за 0,328 с.

В общем с технологиями у меня порядок. Мне б людей.

MSV>>Так что получается, что ты сильно ошибаешься. Вот так.
MSS>Время покажет. Раскрутишь собственную компанию — я окажусь неправ, пока что я прав.
Ты не прав о том, что у меня нет технологий. И смогу ли я раскрутить компанию к этому вопросу особо не относится. Компанию можно раскрутить без технологий и наоборот — с технологиями не раскрутить.


MSV>>PS. Сервер может снять тот, у кого есть деньги. Предложи студенту снять сервер, будет очень интересно, что он ответит.

MSS>"Есть деньги" — понятие растяжимое. Например, "есть папины деньги" — это как?

MSS>Кстати, на папины деньги не только студенты живут. На деньги обобщенного "папы" жили кучи команд в 90ые годы, и даже в начале 00ых компания Rambler жила именно так — см. мемуары Ашманова.

MSS>Кстати, это один из вариантов достижения успеха для вас — "папу" найти, спонсора то бишь.
Хм, это интересное понимание успеха. Жить за чужой счет. Чего-то пока не хочется.

MSS>Снять сервер — вообще гроши несусветные стоит. Столько может дать папа почти любого студента
Мне не давал Видно у тебя богатые родители.

Здравствуйте, MikelSV, Вы писали:

MSV>Я "ненавижу" все, что хочу сделать сам. Меня как обычно больше интересует процесс.

Детей, я так понимаю, Вы не очень любите...

Здравствуйте, vitalyk, Вы писали:

V>Здравствуйте, MikelSV, Вы писали:

MSV>>Я "ненавижу" все, что хочу сделать сам. Меня как обычно больше интересует процесс.
Это желание иметь. А не разрушить. Ну и какое-то уважение. Не всякий сможет вызвать чувства!

V>Детей, я так понимаю, Вы не очень любите...
Это срабатывает на уникальные вещи. И на живых вроде как(замечено не было) не распространяется.

Японские кроссворды рисоваться не хотят. Тоесть лучше бы не рисовались. Пока придумал брать фотографию и каждые 10х10 клеток переводить в 1 клетку кроссворда. Взял средний цвет фотографии. Если средний цвет 10х10 клеток меньше среднего всей фотографии, то клетка черная иначе белая.

Черные квадратики скапливаются в одном месте и возникает большой вопрос, можно ли решить такой кроссворд.
Нужен специальный алгоритм или фотографии с нормальным распределением цветов.

Будем думать....

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

G>>По делу: основной (и, если вдуматься — единственный) ресурс — это время.

MSS>Нет.
MSS>1) Цена времени как ресурса зависит от того, чье это время.
MSS>2) Связи — не менее важный ресурс, чем время.
MSS>3) Готовые наработки — тоже ресурс, и они не совсем равняются времени, на них потраченному — у них еще и "брэндовость" есть в каком-то виде.
MSS>Но железяки по нашим временам идут в последнюю очередь, это да.

Время жизни — единственный по настоящему НЕВОСПОЛНИМЫЙ ресурс. Все остальные "пищевые" цепочки/деревья — и знания, и опыт, и связи, и накопленные материальные ресурсы,- так или иначе имеют в конце (а скорее в начале) первое звено — время вашей жизни. И оно безценно.
Я — социалист по духу, и потому выдвигаю именно такие суждения и доминанты.