Раньше были октябрята и можно было с 1го класса уже учить(ся) строить народ в шеренги, распевать корпоративные гимны-кричалки-вопилки, убеждать, дежурить, организовывать собрания, носить всякую корпоративную атрибутику, готовить(ся) к приему в вожатые (пионеры, звеньевые, комсомол), искать ветеранов, применять приемы рукопашного боя на зарницах, и т.д.
Потом пионерия, комсомол
На западе вся природа забита недорезанными бойскаутами с палками и платками
В соответствии с Китайской системой построение менеджмента руководители беруться из подчиненных, которые осознают ответственность за работу, которую выполняют.
Америкосы берут на руководящие должности людей, закончивших колледж или универ по соответствующей специаьности (т.е. менеджмент и его разновидности)ю
У них в отличае от нас в колледже и универе действительно чему-то учат.
У нас же дают абстрактные общие знания, которые выветриваются спустя несколько лет, остиаются лишь те, которые ты получить на том или иной рабочем месте.
Единственным исключением являются медицинские вузы, там действительно после выпуска процентов на 60-70% человек готов работать по специальности.
Здравствуйте, Waytogo, Вы писали:
W>Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
W>В соответствии с Китайской системой построение менеджмента руководители беруться из подчиненных, которые осознают ответственность за работу, которую выполняют.
W>Америкосы берут на руководящие должности людей, закончивших колледж или универ по соответствующей специаьности (т.е. менеджмент и его разновидности)ю W>У них в отличае от нас в колледже и универе действительно чему-то учат.
Можно раскрыть поподробнее и привести факты? То, что у нас с обучением не ахти — это понятно, но вот где именно у них "ахти" хотелось бы понять.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Раньше были октябрята и можно было с 1го класса уже учить(ся) строить народ в шеренги, распевать корпоративные гимны-кричалки-вопилки, убеждать, дежурить, организовывать собрания, носить всякую корпоративную атрибутику, готовить(ся) к приему в вожатые (пионеры, звеньевые, комсомол), искать ветеранов, применять приемы рукопашного боя на зарницах, и т.д. ОНН>Потом пионерия, комсомол ОНН>На западе вся природа забита недорезанными бойскаутами с палками и платками ОНН>А, откуда сейчас у нас берутся руководители?
Жизнь сама выталкивает в руководители тех, кто к этому склонен.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>>А, откуда сейчас у нас берутся руководители?
aik>Жизнь сама выталкивает в руководители тех, кто к этому склонен.
Довольно спорное утверждение, так же можно сказать "жизнь сама выталкивает в программисты тех, кто к этому склонен". Но, в принципе, для России эта фраза будет тоже большей частью справедлива.
С другой стороны стоит вспомнить о том, что институт образования должен способствовать развития тех специалистов, которые нужны обществу. Но как-то общество на проблемы образования у нас в стране почти не обращает внимания, видимо считает, что "оно само".
Здравствуйте, Waytogo, Вы писали: W>Америкосы берут на руководящие должности людей, закончивших колледж или универ по соответствующей специаьности (т.е. менеджмент и его разновидности)ю W>У них в отличае от нас в колледже и универе действительно чему-то учат.
W>У нас же дают абстрактные общие знания, которые выветриваются спустя несколько лет, остиаются лишь те, которые ты получить на том или иной рабочем месте. W>Единственным исключением являются медицинские вузы, там действительно после выпуска процентов на 60-70% человек готов работать по специальности.
А не поздно в инстуте учить?
И какое отношение технические знания имеют к умению общаться?
Пример 1.
У знакомых моих знакомых есть сын.
Его ещё в яслях зашугала (или испугала) воспитательница
Когда к ним приходили гости, даже хорошо знакомые взрослые или дети,
то он прятался в шкаф, в чулан, в туалет, а если его выводили оттуда разговорить, подарить что-нить или поиграть,
то из него слова нельзя было вытащить
Ни на какие там ДР, он никогда не ходит. На выпускной класс поехал на турбазу,
он сказал, что он это всё поесть может дома. И остался
Поступил в институт. Ну, и какой из него будет руководитель?
Другой пример.
Мой сын — сорви-голова, компанейский парень.
В этом году поступил в ФМШ и его из интерната (т.е. общаги) ни на выходных не выудишь.
И даже с каникул он туда быстро смотался.
В школу в нулевой класс он шёл в 6 лет за бугром (и без знания языка).
Причём в состоянии полнейшего ступора — за 300 м от неё его пришлось нести,
т.к. у него отнялись ноги и язык
По всей комнате были приветственные шарики и транспаранты с его именем.
Встречала его 2 класса в одной комнате стоя.
Когда он зашёл все стоя прокричали дружно приветственную речетативку с его именем,
а потом окружили и наперебой стали предлагать дружить именно с ней, с ним и сидеть возле него.
(Вот, где мне захотелось в школу! Ну, не было у меня ни в школе, ни в интситуте скороспелых негритянок, приглашающих сидеть и дружить с ней!)
Поскольку сын ничего не отвечал, пребывая в ступоре,то ему выделили отдельный стол, пока он решит, где и скем хочет сидеть. А весь класс сидел за одним общим столом (или составленными столами)
Занимались и даже задания учителя выполняли всегда группами. Даже домашние задания сдавал один из группы
Через месяц он стал хулиганом и отличником
Часто пишут, что "там" слабые школы. А "там" просто в голову не приходит, ни учителям, ни ученикам, что для преуспевания в жизни им нужно хорошо знать физику, математику и химию. Вот уметь общаться, вместе делать задания, быть приветливым — не вызывает ни у кого сомнений
Потом в российской школе сыну пришлось идти на один класс меньше, да и то на испытательный срок, что он догонит шк. программу.
Сейчас даже в российских школах испытательные сроки!
Пришлось работать во многих местах "там". Транспарантов и шариков не было, но везде —
знакомили со всеми, начальники всех ранков обедали со мной и отвозили меня домой на своих машинах,
"лебезили" и из кожи вон лезли, чтобы заслужить моё (подчиненного) хорошее отношение
Народ, поделитесь, а как Вас встречают на работе?
Полтора года, как я вернулся. И "тут", во всех совтверных компаниях, где я успел поработать,
меня даже с соседями по комнате не знакомили, ни вообще с кем-то (даже, если от них зависела моя работа) при выходе на работу.
Начальство здесь — не друзья, не товарищи, а каие-то вертухаи, ставящие палки в колеса. Да, и то, кроме ближайшего руководителя группы, я никого здесь никогда не знал (при увольнении разве что)
Короче, сейчас я или фрилансю и/или же пытаюсь найти 1С франчайзи, чтобы ходить по клиентам
Что-то не попадаю тут в обойму, да, и не понимаю, как народ так тут работает
Какие то у вас примеры больше подходящие к вопросу — откуда беруться хорошие менеджеры продаж
Общительность — на мой взгляд — мало имеет общего с тем хороший начальник или нет и будет ли чел им вообще.
Хороший начальник (скорее управленец) это тот кто умеет предвидеть различные критические (и наоборот) ситуации
и не только их избежать, но и сыграть в свою пользу.
А вот становяться начальниками у нас в основном по блату — ИМХО
Alex Dav пишет: > > Какие то у вас примеры больше подходящие к вопросу — откуда беруться > хорошие менеджеры продаж
Это на вас так гербалайвщики подействовали.
> > Общительность — на мой взгляд — мало имеет общего с тем хороший > начальник или нет и будет ли чел им вообще.
> Хороший начальник (скорее управленец) это тот кто умеет предвидеть > различные критические (и наоборот) ситуации > и не только их избежать, но и сыграть в свою пользу.
И если он все это умеет, то от него бегут подчиненные, как черт от
ладана. И удерживает он их исключительно давая очень большую зарплату.
Да и народ работает исключительно по принципу "сегодня деньги, а завтра
стулья".
А вот если он к вышесказанному еще и умеет общаться причем с разными
людьми, то обычно народ в таких конторах соглашается работать и за
меньшие деньги и с большей отдачей.
Примеры были не совсем по сути вопроса. Они больше о врожденном у
каждого человека. Но, тем ни менее, американская система образования
производит в итоге сильно более грамотных менеджеров, чем местная.
Основаны эти системы на сильно разных принципах — исторически сложилось так.
> > Народ, поделитесь, а как Вас встречают на работе? > Полтора года, как я вернулся. И "тут", во всех совтверных компаниях, где > я успел поработать, > меня даже с соседями по комнате не знакомили, ни вообще с кем-то (даже, > если от них зависела моя работа) при выходе на работу. > Начальство здесь — не друзья, не товарищи, а каие-то вертухаи, ставящие > палки в колеса. Да, и то, кроме ближайшего руководителя группы, я никого > здесь никогда не знал (при увольнении разве что)
Тебе просто не повезло. Хотя соглашусь, сказал бы что с добрую половину
начальников, очень похожи на портрет выше.
А причины, как я вижу две основных:
1. При преподавании в институтах совсем забили на психологию коллектива
(это фактически единственное направлении психологии, которое в Союзе
разрабатывалось серьезно)
2. К кадрам на подавляющем большинстве контор подходят исключительно как
к ресурсам (к компьютерам, принтерам и т.д.).
> > Короче, сейчас я или фрилансю и/или же пытаюсь найти 1С франчайзи, чтобы > ходить по клиентам
Если нравиться и получается, то и лучший вариант.
> Что-то не попадаю тут в обойму, да, и не понимаю, как народ так тут работает
По разному.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Alex Dav пишет: >> >> Хороший начальник (скорее управленец) это тот кто умеет предвидеть >> различные критические (и наоборот) ситуации >> и не только их избежать, но и сыграть в свою пользу. V>И если он все это умеет, то от него бегут подчиненные, как черт от V>ладана. И удерживает он их исключительно давая очень большую зарплату. V>Да и народ работает исключительно по принципу "сегодня деньги, а завтра V>стулья".
Тут идеализируешь, думаю. Примеров, когда не бегут при остутсвии особых таких навыков привести не составит труда: допустим, он сын директора, поставлен начальником отдела, или же у него какие-то ключевые завязки с очень важным клиентом и т.п.
Т.е. жизнь далеко сложнее простых абстракций, которые строят люди (аля: раз начальник, то основная задача его — управлять)
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>2. К кадрам на подавляющем большинстве контор подходят исключительно как V>к ресурсам (к компьютерам, принтерам и т.д.).
Это есть базис капитализма, где самой важным аспектом всей жизни является этот самый капитал (а не сама жизнь), поэтому гораздо выгодней заменимые и предсказуемые люди-шпунтики. Хотя, с другой стороны, замечая, что более человечное отношение повышает результаты сотрудников, идут шаги и навстречу людям (e.g. дежурная "американская улыбка", которую по идее необходимо порой держать на работе, даж если у тебя всё хреново).
Но это всё уже оооочень большой оффтопик
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А вот если он к вышесказанному еще и умеет общаться причем с разными V>людьми, то обычно народ в таких конторах соглашается работать и за V>меньшие деньги и с большей отдачей.
Как то раз столкнулся с директором — действительно приятный и общительный человек — прям как вам нравиться (я так думаю
Но если он мне будет платить меньше — мне все равно до его обояния — уйду к другому
Мой не посредственный руководитель — просто человек — не думаю что к нему люди липнут и поют ему гимны — сидит работает, попросишь поможет.
Если я сам не общительный — почему я должен любить общительных людей?
Alex Dav пишет: > > > V>А вот если он к вышесказанному еще и умеет общаться причем с разными > V>людьми, то обычно народ в таких конторах соглашается работать и за > V>меньшие деньги и с большей отдачей. > > Как то раз столкнулся с директором — действительно приятный и > общительный человек — прям как вам нравиться (я так думаю > Но если он мне будет платить меньше — мне все равно до его обояния — > уйду к другому > Мой не посредственный руководитель — просто человек — не думаю что к > нему люди липнут и поют ему гимны — сидит работает, попросишь поможет. > Если я сам не общительный — почему я должен любить общительных людей?
Ну, во-первых, я не тебя обсуждал.
А, во-вторых, возражения по сути есть?
Правила форума нарушены.
— оверквотинг
Правила можно найти в разделе FAQ данного форума и\или ресурса.
Нарушение правил может повлечь за собой санкции, описанные там же — модератор
V>А, во-вторых, возражения по сути есть?
Ну, во-первых, я что не могу быть подчиненым?
А, во-вторых, почему на ты? Так хорошие начальники делают? (шутка)
ну и по делу — мне (и думаю многим) все равно общительный или нет начальник — главное деньги (ну и хорошо бы что бы он был не самадур)
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Короче, сейчас я или фрилансю и/или же пытаюсь найти 1С франчайзи, чтобы ходить по клиентам ОНН>Что-то не попадаю тут в обойму, да, и не понимаю, как народ так тут работает
Да писец полный. Я сам тоже привык немного к хорошей жизни так сказать, потому что первым местом моей работы был не какой нибудь здоровый и плохо управляемый системный интегратор, а небольшая контора из 15-20 человек, которая была совсем не софтверной (был небольшой IT отдел из двух человек ), и я там больше разнорабочим, и я мог спокойно разговаривать с собственником фирмы, который был и директором. Он любил делиться разными подробностями бизнеса. И коллектив был дружный.
Кстати меня тот директор тоже на машине подвозил!
Но я уволился туда в поисках карьеры, и ничего кроме разочарования как минимум от отсутствия информации чем мы занимаемся, что вообще в проекте, в компании происходит, не получил. Сделали из меня винтика-задротика, чтобы сидел я в своем мониторе и не вылазил. Очень сильное желание вообще сменить вид деятельности, потому что переходы из конторы в контору ничего особо не меняют.
AD>ну и по делу — мне (и думаю многим) все равно общительный или нет начальник — главное деньги (ну и хорошо бы что бы он был не самадур)
Это только по молодости. Потом еще появляется желание не проводить по 3 часа в пути на/с работы, не жить в атмосфере вечной войны с разными командами, не играть в подковёрные игры (ау, большие компании). Иногда хочется, чтобы работа приносила кроме денег еще и моральное удовлетворение, сделать нечто такое, что потом не стыдно было, и будущий работодатель считал не обезьянкой-кодером, а человеком, отвечающим за себя. И не только за себя.
Хотя, конечно, когда нет жилья, приличного авто, отпуска хотя бы раз в год в далёких тёплых странах, всё это пустые слова.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>1. При преподавании в институтах совсем забили на психологию коллектива V>(это фактически единственное направлении психологии, которое в Союзе V>разрабатывалось серьезно)
не коллектива, а общества, что две большие разницы
V>2. К кадрам на подавляющем большинстве контор подходят исключительно как V>к ресурсам (к компьютерам, принтерам и т.д.).
тут поправлю Курилку — это характерно для стадии первоначального накопления капитала, да и вообще для любых малоразвитыхз обществ, что феодальных, что рабовладельчсеких. по мере развития общества, развития культуры, человеческая личность становится всё более значимой. средние века заверщились Возрожением, а древняя история — высоко культурой древней греции и рима
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>>2. К кадрам на подавляющем большинстве контор подходят исключительно как V>>к ресурсам (к компьютерам, принтерам и т.д.).
BZ>тут поправлю Курилку — это характерно для стадии первоначального накопления капитала, да и вообще для любых малоразвитыхз обществ, что феодальных, что рабовладельчсеких. по мере развития общества, развития культуры, человеческая личность становится всё более значимой. средние века заверщились Возрожением, а древняя история — высоко культурой древней греции и рима
Только вот особых подтверждений твоим словам не наблюдается. Скажем, тот же Фромм довольно непозитивные диагнозы ставит в своих работах. К примеру в "Революции надежды", которую сейчас читаю. Конечно сейчас не 1968 год, но принципиально мало что поменялось: фактически всё что он говорит там, соответствует действительнсти. Может даже жёстче стала пропаганда и манипулирование сознанием. Ещё советую фильмы Адама Куртиса (те совсем недавние) посмотреть, где он показыает как даже на уровне государств люди моделируются как "роботы", про работы Нэша и т.п.
Безусловно с ростом благосостояния модели "роботов" приходится усложнять, т.к. контролировать "роботов" становится сложней...
Есть, конечно, более ориентированная на человека Европа с её соцобеспечением, профсоюзами и т.п.
Но где в нашей стране те же самые профсоюзы хотяб?
Ну да Vzhyk, думаю, сам сможет для себя решить, как смотреть на положение вещей
или по блату...
