Если еще пять лет назад на объявление о найме мы ежедневно получали минимум сотню откликов-резюме, то сейчас -- в лучшем случае пару.И это при том, что зарплаты в IT-индустрии ежегодно растут на 15-20%, а у тех же внедренцев комплекса SAPR за последний год они поднялись на 100%. Выпускник университета, владеющий базовыми знаниями английского, сразу может рассчитывать на $1,5-2 тыс. в месяц.
Сейчас редко встретишь "айтишника", хоть мало-мальски лояльного своей компании: все зациклены на деньгах. Причем шантаж работодателей стал совершенно обыденным делом, и в восьми из десяти случаев заканчивается повышением зарплаты, нередко -- сразу в два раза. В 80% случаев поиск необходимого специалиста сводится к переманиванию его у конкурента, по-другому и быть не может: на рынке качественных свободных специалистов просто нет.
С точки зрения крупного бизнеса, который имеет запас плавучести, данная ситуация на рынке не является пугающей. Скорее всего, будет происходить консолидация в более крупные структуры и поглощения компаний с низкой рыночной стоимостью более крупными игроками.
Закончилось время, когда за копейки можно было лохов окучивать
Оказывается, теперь программер не хочет работать за идею, и смотрит только на деньги, ай-яй-яй, подлец
Лояльность к компании... За что к ней быть лояльным если она вспоминает о тебе когда ты увольняешься?
Причем какой-нибудь денежной мотивации твоей инициативности хрен дождешься.
статья ниочем.. люди высказали свое мнение с позиции генералов которым не хватает на острове мужика..
на первый взгляд кажется, что статья об отсутствии программеров, но должен расстроить, она об отсутствии управленцев.. а при таких управленцах каких тут большинство, народ тысячами класть можно, без проку..
еще бы хотел указать на очень печальное исследование на которое ссылаются в статье, так как оно читается не только нами но и потенциальным заказчиком, а значит интерес к размещению заказов в россии будет идти вниз ускоряющимися темпами
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>статья ниочем.. люди высказали свое мнение с позиции генералов которым не хватает на острове мужика.. R>на первый взгляд кажется, что статья об отсутствии программеров, но должен расстроить, она об отсутствии управленцев.. а при таких управленцах каких тут большинство, народ тысячами класть можно, без проку..
согласен, управленцы у нас профаны, горе экономисты, где ни работаю — везде "полимеры просрали" R>еще бы хотел указать на очень печальное исследование на которое ссылаются в статье, так как оно читается не только нами но и потенциальным заказчиком, а значит интерес к размещению заказов в россии будет идти вниз ускоряющимися темпами
Ну и ладно. Зачем нам берег турецкий когда у нас отечественных заказчиков полно.
Аутсорсерам нужны негры, работающие за еду. Их сейчас много в Индии и Китае.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>>Ну и ладно. Зачем нам берег турецкий когда у нас отечественных заказчиков полно.
A>Пока не настанет 17.08.1998...
А у США уже сейчас кризис вовсю
У России, как у страны активно развивающейся, думаю меньше шансов на кризис чем у стран, которые на грани перепроизводства.
А то что было в 98 — это надо сказать спасибо Боре, который успешно продал страну.
Ольга Сабинина: Сейчас редко встретишь "айтишника", хоть мало-мальски лояльного своей компании: все зациклены на деньгах. Причем шантаж работодателей стал совершенно обыденным делом, и в восьми из десяти случаев заканчивается повышением зарплаты, нередко -- сразу в два раза
Не, это клиника — жаловаться на отсутствие лояльности и в то же время платить 50% от среднерыночной..
Дмитрий Шевченко, старший консультант HP Software Professional Services: Чуть ли не в половине случаев сами IT-компании не прилагают никаких превентивных усилий с целью удержать у себя людей. Более чем в половине случаев работодатель не проводит никакой профессиональной оценки своих сотрудников, то есть сами же компании не видят или не хотят видеть прямую зависимость между производительностью труда своих сотрудников и размером вознаграждения.
Естественно, в такой ситуации работники не особенно заботятся о повышении своего профессионального уровня просто потому, что и без того на любых людей, мало-мальски способных что-то делать, большой спрос.
Опаньки... это как же выделенное следует из
компании не видят или не хотят видеть прямую зависимость между производительностью труда своих сотрудников и размером вознаграждения
Офшор в пролете
Именно из-за дороговизны и дефицита кадров Россия остается аутсайдером на рынке офшорного программирования. Если лидер этого рынка Индия зарабатывает от $12 млрд до $24 млрд в год, то в России экспорт программного обеспечения, по данным ассоциации "Руссофт", в 2006 году составил $1,1 млрд.
Бред какой-то.
В каком он, интересно, пролёте если офшор обеспечивает кадрам высокую зарплату??? В пролёте работодатели по поводу x00 % рентабельности? — так это как раз нормально.
Как заметил один из собеседников "Денег", "рынок сам себе выкопал могилу, и это замкнутый круг, вырваться из которого невозможно.
Какая ещё могила? Зп будет расти пока рентабельность айти не достигнет точки равновесия... что, в общем-то, абсолютно нормально в рыночных условиях.
Ах, могила желаниям этих собеседников "Денег"? Так туда им и дорога..
По крайней мере -- пока не будет достаточного количества специалистов.
Но в ближайшее время взять их просто неоткуда.
...Особенно если ожидать что специалисты будут работать "за еду".
Россия просто выбывает из конкурентной борьбы даже со странами третьего мира, а то, что у нас полно хороших и недорогих программистов,-- не более чем миф".
Опять же — не вижу никаких проблем.
Михаил Гуревич: Амплитуды роста и падения интернет-рынка во многом связаны с тем, что мысль создателей обгоняет возможности рабочих рук. Когда с точки зрения менеджеров понятны перспективы проекта, а рабочих рук не хватает, реализация начинает буксовать. Инвесторы, безусловно, на это обращают внимание, что отрицательно сказывается на отрасли.
"Мы идём к коммунизму семимильными шагами и скотина за нами не поспевает"
Мысли у него, наверное, просто гениальные..
выносить работы в аутсорсинг на внешние рынки, оставляя за собой роль интеллектуальных и организационных центров интегратора IT-проектов,
А это, интересно, как? Взять заказ у штатовских заказчиков и нанять индусов???
поддерживать политику удержания не только деньгами,
но и долгосрочными программами кредитования жилья: ничем другим в данный момент специалиста среднего и высшего уровня компетенции удержать нельзя.
Интересно...
1. чем отличается "кредитование жилья" от удержания деньгами?
2. и как, интересно, кредитование удержит человека от увольнения?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Что меня радует в линках, это ссылки на процент незавершенных в срок проектов и попытки связать эту метрику с квалификацией рядовых программистов, типа не хотят учиться, только бабло подавай! Менеджмент, понятно дело, весь в белом. А то, что доля внутренних продуктов, продающихся по откатной технологии, гмм... "несколько" высока, про это можно и промолчать. Как можно промолчать и по поводу крайне низкой квалификации менеджмента в целом, который набирается вообще непонятно как, да еще набор проводят неграмотные девочки эйчарщицы.
Так стоит ли писать о проблеме с девелоперами, или все таки проблема лежит несколько в иной плоскости?
Да, набрать квалифицированные кадры непросто. Но это нормальное явление. Нигде это не является простой задачей, ни в Москве, ни в тех же штатах. И вдвойне, а то и втройне это становится проблемой, если относится к этой задаче, как к попытке набрать "скот", готовый вкалывать за гроши. Вот у таких работодателей понятно дело и есть проблемы и с набором кадров, и со сдачей проектов. А ведь как хочется обвинить в этом кого-то другого, а не самого себя!
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>У России, как у страны активно развивающейся, думаю меньше шансов на кризис чем у стран, которые на грани перепроизводства.
а что в России развивается? у вас хоть что-нибудь отечественного производства за эти 10 лет дома появилось?
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>статья ниочем.. люди высказали свое мнение с позиции генералов которым не хватает на острове мужика.. R>на первый взгляд кажется, что статья об отсутствии программеров, но должен расстроить, она об отсутствии управленцев.. а при таких управленцах каких тут большинство, народ тысячами класть можно, без проку.. R>еще бы хотел указать на очень печальное исследование на которое ссылаются в статье, так как оно читается не только нами но и потенциальным заказчиком, а значит интерес к размещению заказов в россии будет идти вниз ускоряющимися темпами
Забавно, что почти все программисты у нас жалуются на управленцев. Это подразумевает, что программисты знают как надо правильно управлять. Так бы шли в руководители и показывали другим, как надо работать. Советы давать все способны, а делом показать — "вот и нету вожаков".
С моей точки зрения, тенденция обвинять во всем руководство ничуть не лучше сетования начальства на программистов, их нелояльность и т.п. Проблемы есть с обеих сторон.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Все верно написано.
единственный разумный комментарий
зарплаты выросли с 98-го года многократно — это факт, и не только у порграммистов. при этом рост зарплат многократно обгоняет рост производительности труда (т.е. квалификации) — соотношение что-то вроде 20% против 5% в год. причина этого — ест-но, в повышении цен на нефть, фактически огромные деньги полученные от её продажи за рубеж, распределяются между всем населением страны, и оно, продолжая делать одну и ту же работу, получает всё больше денег
соответственно, в IT можно выделить две области: первая — работа на зарубежные рынки, она становится всё менее рентабельной, и скоро мы сами будем всё аутсорсить в другие страны третьего мира. вторая — это работа на внутренний рынок, тут проблема в том, что денег у фирм становится больше и им кажется, что они на эти деньги могут купить больше IT услуг. но они ошибаются — избыток денег означает только, что им придётся платить за старые услуги дороже ну или покупать менее качественные услуги
что касается уровня отечественных программистов, то квалифицированным кадрам просто неоткуда взяться. покажите мне вузы, которые выпускают специалистов со знанием J2EE или хотя бы RoR. все наши хорошие программисты — самоучки, их немного и они давно разобраны. остаётся только покупать маленькие и по 5
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Забавно, что почти все программисты у нас жалуются на управленцев. Это подразумевает, что программисты знают как надо правильно управлять. Так бы шли в руководители и показывали другим, как надо работать. Советы давать все способны, а делом показать — "вот и нету вожаков".
А управленцы делают крайними программистов. Замкнутый круг получается
Кто же виноват и что делать?
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_> Так бы шли в руководители и показывали другим, как надо работать. Советы давать все способны, а делом показать — "вот и нету вожаков".
Если про меня, то давно уже ушел.
_O_>С моей точки зрения, тенденция обвинять во всем руководство ничуть не лучше сетования начальства на программистов, их нелояльность и т.п.
Ничего подобного. Есть зона ответственности за свою работу. Именно руководство отвечает за то, что бы выполнить проект в срок, а не программисты. У них просто нету никакой возможности влиять на ситуацию. Именно руководитель проекта подписывается под тем, что сдаст проект в заданные сроки и с указанным бюджетом/ресурсами. Попытка свалить ответственность на рядовых показывает только некомпетентность руководителя, его неумение работать, в частности -оценивать сроки, набирать нужных людей, управлять ими, т.е. фактически то, что от него в первую очередь требуется. Если программисты хреново работают — опять таки, виноват руководитель, т.к. он набирал таких девелоперов. Подписался? Сделай. Все остальное — левые отмазки.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>причина этого
Все гораздо проще. Зарплаты просто подрастали до более-менее европейского уровня. Производительность тех же программистов в России ничуть не хуже европейских.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>избыток денег означает только, что им придётся платить за старые услуги дороже
Ну вот видимо пока гром не грянет, программеров не начнут активно готовить.
В Китае их например так классно готовят, что их зарплаты в среднем 600-800 баксов, хотя недавно у них были схожие проблемы
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>причина этого O>Все гораздо проще. Зарплаты просто подрастали до более-менее европейского уровня. Производительность тех же программистов в России ничуть не хуже европейских.
Да кстати. В Китае может и прокатывает 600 баксовая зарплата, у нас же проще будет деятельность сменить чем горбатиться ради этих копеек
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Ничего подобного. Есть зона ответственности за свою работу. Именно руководство отвечает за то, что бы выполнить проект в срок, а не программисты. У них просто нету никакой возможности влиять на ситуацию. Именно руководитель проекта подписывается под тем, что сдаст проект в заданные сроки и с указанным бюджетом/ресурсами. Попытка свалить ответственность на рядовых показывает только некомпетентность руководителя, его неумение работать, в частности -оценивать сроки, набирать нужных людей, управлять ими, т.е. фактически то, что от него в первую очередь требуется. Если программисты хреново работают — опять таки, виноват руководитель, т.к. он набирал таких девелоперов. Подписался? Сделай. Все остальное — левые отмазки.
Т.е. нет плохих программистов, есть плохие руководители ? Сомневаюсь...
Не думаю, что есть гарантированные способы нанять абсолютно верных девелоперов. Народ у нас наловчился дурить начальство, потому отвественность лежит не только на руководстве. Да и хороший девелопер может испортиться со временем.
