Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>>Если Вы хотите не исключаете иммиграцию, то может есть смысл. K>>>Иначе нет, так как в России больше становится шансов заработать и сделать карьеру. K>>>В Европе полнейший — атцтой.
FD>>Да, а почему ? А то я тут уже 10 лет живу и до сих пор не знаю, что у нас отстой.
K>Cгоняйте-ка в Москву и увидишь, как бабло делается ...
Не думаю, что мне в Москве предложат больше, чем я имею здесь.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
K>>>>Почему??? Да потому: K>>>>- Дом стоит > 300 000 Евро. Соберете?
A>>>и как же вы там живете, если так все плохо?
K>>Я живу в Германии, поэтому могу реально описать что и как.
K>>Я бе не сказал, что плохо, но пока в Европе что-то добьешься, в России это давно будут все иметь.
B>Дак это... Чего ты в Германии застрял? B>Езжай в Россию. Там ты быстрее купишь дом за 300 000 Евро
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>>>Если Вы хотите не исключаете иммиграцию, то может есть смысл. K>>>>Иначе нет, так как в России больше становится шансов заработать и сделать карьеру. K>>>>В Европе полнейший — атцтой.
FD>>>Да, а почему ? А то я тут уже 10 лет живу и до сих пор не знаю, что у нас отстой.
K>>Cгоняйте-ка в Москву и увидишь, как бабло делается ...
FD>Не думаю, что мне в Москве предложат больше, чем я имею здесь.
Щас — да, но что через два года?
Раньше(прим. полтора года назад) прогеры в Москве за двумя штуками гонялись, щас уже за тремя.
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>>>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>>>>Если Вы хотите не исключаете иммиграцию, то может есть смысл. K>>>>>Иначе нет, так как в России больше становится шансов заработать и сделать карьеру. K>>>>>В Европе полнейший — атцтой.
FD>>>>Да, а почему ? А то я тут уже 10 лет живу и до сих пор не знаю, что у нас отстой.
K>>>Cгоняйте-ка в Москву и увидишь, как бабло делается ...
FD>>Не думаю, что мне в Москве предложат больше, чем я имею здесь.
K>Щас — да, но что через два года?
K>Раньше(прим. полтора года назад) прогеры в Москве за двумя штуками гонялись, щас уже за тремя.
Имеется в виду 3000 в месяц ?
Ну это значительно меньше, чем здесь.
К тому же мне уже 40 лет, а я слышал, что там таких уже на пенсию отправляют.
FD>Нет. Подержанный Ferrari не так дорог, как кажется. У этого человека была модель
самое дорогое в Феррари это эксплуатационные расходы. это не шибко надежная машина как и все итальянское.
ресурс двигателя невысокий, ремонт и запчасти дороги, и требуются часто .
поэтому на каждодневные поездки даже очень богатые люди имеют что попроще — типа мерседеса S-класса
немецкое качество рулит, в том что касается автомобилестроения
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>>>Предлагают работу в Амстердаме, компания помогает с визой и переездом. Вилка 45-50К евро в год до налогов.
УЁ>>>1) Это нормальные деньги? Понимаю что тысячу раз обсуждалось, вопрос в том нормально ли это для старта на семью из двух человек, не будем ли мы ограничивать себя во всем что только можно.
FD>>Это хорошая зарплата для Голландии (учитывая еще и то, что 30% твоей зарплаты не будет облагаться FD>>налогом, поскольку ты являешься иностранным специалистом). На эти деньги, даже FD>>если ты работаешь один, можно купить дом (если у тебя постоянная работа), обставить его, содержать семью, FD>>иметь одну-две машины и ездить в отпуск за границу пару раз в год.
FD>>Доход состоит не только из одной зарплаты. Нужно учитывать и другие условия: FD>> — Дает ли работодатель машину в лизинг FD>> — Сколько дней отпуска FD>> — Оплачивает ли работодатель детский сад для ребенка и как FD>> — Как оплачивается медицинская страховка FD>> — Дает ли компания лэптоп и мобильный телефон FD>> — Есть ли тринадцатая зарплата
УЁ>>>2) У моей жены я так понимаю ворк-пермита не будет? Русскоязычную работу найти не реально?
FD>>Русскоязычная работа обычно такая: FD>> — Уборщица FD>> — Няня FD>> — Преподаватель (если твоя жена, к примеру, преподаватель музыки)
УЁ>>>3) Читал тут в старых топиках что жене надо будет сдавать тест на знание местного языка, это правда? Можно ссылку чтобы компании показать и поинтересоваться как они это разрулят?
FD>>Вот это точно не знаю (моя жена приехала еще до принятия новых законов). Но сейчас они закручивают гайки и FD>>приезжающих на постоянное жительство заставляют здавать тест на знание Голландского, причем учить и сдавать FD>>надо в стране проживания.
УЁ>>>4) А много русских там, скучно не будет?
FD>> В Голландии примерно 26000 русских. Амстердам — это интернациональный город (по большому FD>>счету, и не Голландия вовсе) и здесь можно встретить людей из всех стран мира.
K> Позволю себе небольшую редакцию: K> На эти деньги, даже если ты работаешь один, можно: K>- купить дом (залезть в кредит на 25-30 лет и отваливать >1000 в месяц банку) K>- обставить его (cамую дешевую мебель из IKEA) K>- содержать семью (закупаться в самых дешевых магазинах) K>- иметь одну-две машины (VW Polo BJ 1990 + Ford Mondeo BJ 1990) K>- ездить в отпуск за границу пару раз в год(брать в прокат домик на колесах и морозить жо.. в Северном Море)
K>Почему??? Да потому: K>- Дом стоит > 300 000 Евро. Соберете? K>- Кухня в дом стоит > 10 000 Евро K>- Полная телега продуктов на неделю стоит > 100 Евро K>- Налог на машину + страховка, ремонт имеет баслословные суммы. K>Например, отремонтировать подвеску ( одну стойку) на Audi стоит 600 Евро K>- Нормальный отпуск с семьей в Испании стоит > 2000 Евро
Уважаемый kanz, вы конечно во многом правы, однако разбавим немного краски ...
— Дом может стоить от 100K и до 10 miljoen какой вы себе можете позволить решать вам. посмотрите www.funda.nl для четкого представления.
— Вопрос кухня, если не покупаете новый дом или с убитой кухней, может совсем не стоять.
— с продуктами — тоже зависит от семьи и места покупки. Добывлю что можно укладываться от 50 и до бесконечности.
— если машина в лизинг от компании то с вас только за жирность авто (если более EUR XXX в месяц) и налог как за доп. доход, хотя тут тоже есть опции (исп. только для оффис-дом-оффис) все остальный платы не релевантны.
— ... с отпуском как и с домом и машиной и продуктами .. но с ребенком семье конечно так примерно и будет за средний отпуск (зависит от ваших стандратов)
+ у жены вашей БУДЕТ право работать, причем работать на любого работодателя (в отличии от вас) и НЕ нужно ей здавать никаких Nederland taal toets для переезда.
+ найти работу конечно будет задачкой, но со знание английского будет много времени для изучения Dutch и вцелом кто ищет тот находит.
Здравствуйте, Burmerange, Вы писали:
B>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>>Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>>>>Предлагают работу в Амстердаме, компания помогает с визой и переездом. Вилка 45-50К евро в год до налогов.
УЁ>>>>1) Это нормальные деньги? Понимаю что тысячу раз обсуждалось, вопрос в том нормально ли это для старта на семью из двух человек, не будем ли мы ограничивать себя во всем что только можно.
FD>>>Это хорошая зарплата для Голландии (учитывая еще и то, что 30% твоей зарплаты не будет облагаться FD>>>налогом, поскольку ты являешься иностранным специалистом). На эти деньги, даже FD>>>если ты работаешь один, можно купить дом (если у тебя постоянная работа), обставить его, содержать семью, FD>>>иметь одну-две машины и ездить в отпуск за границу пару раз в год.
FD>>>Доход состоит не только из одной зарплаты. Нужно учитывать и другие условия: FD>>> — Дает ли работодатель машину в лизинг FD>>> — Сколько дней отпуска FD>>> — Оплачивает ли работодатель детский сад для ребенка и как FD>>> — Как оплачивается медицинская страховка FD>>> — Дает ли компания лэптоп и мобильный телефон FD>>> — Есть ли тринадцатая зарплата
УЁ>>>>2) У моей жены я так понимаю ворк-пермита не будет? Русскоязычную работу найти не реально?
FD>>>Русскоязычная работа обычно такая: FD>>> — Уборщица FD>>> — Няня FD>>> — Преподаватель (если твоя жена, к примеру, преподаватель музыки)
УЁ>>>>3) Читал тут в старых топиках что жене надо будет сдавать тест на знание местного языка, это правда? Можно ссылку чтобы компании показать и поинтересоваться как они это разрулят?
FD>>>Вот это точно не знаю (моя жена приехала еще до принятия новых законов). Но сейчас они закручивают гайки и FD>>>приезжающих на постоянное жительство заставляют здавать тест на знание Голландского, причем учить и сдавать FD>>>надо в стране проживания.
УЁ>>>>4) А много русских там, скучно не будет?
FD>>> В Голландии примерно 26000 русских. Амстердам — это интернациональный город (по большому FD>>>счету, и не Голландия вовсе) и здесь можно встретить людей из всех стран мира.
K>> Позволю себе небольшую редакцию: K>> На эти деньги, даже если ты работаешь один, можно: K>>- купить дом (залезть в кредит на 25-30 лет и отваливать >1000 в месяц банку) K>>- обставить его (cамую дешевую мебель из IKEA) K>>- содержать семью (закупаться в самых дешевых магазинах) K>>- иметь одну-две машины (VW Polo BJ 1990 + Ford Mondeo BJ 1990) K>>- ездить в отпуск за границу пару раз в год(брать в прокат домик на колесах и морозить жо.. в Северном Море)
K>>Почему??? Да потому: K>>- Дом стоит > 300 000 Евро. Соберете? K>>- Кухня в дом стоит > 10 000 Евро K>>- Полная телега продуктов на неделю стоит > 100 Евро K>>- Налог на машину + страховка, ремонт имеет баслословные суммы. K>>Например, отремонтировать подвеску ( одну стойку) на Audi стоит 600 Евро K>>- Нормальный отпуск с семьей в Испании стоит > 2000 Евро
B>Уважаемый kanz, вы конечно во многом правы, однако разбавим немного краски ...
B> — Дом может стоить от 100K и до 10 miljoen какой вы себе можете позволить решать вам. посмотрите www.funda.nl для четкого представления. B> — Вопрос кухня, если не покупаете новый дом или с убитой кухней, может совсем не стоять. B> — с продуктами — тоже зависит от семьи и места покупки. Добывлю что можно укладываться от 50 и до бесконечности. B> — если машина в лизинг от компании то с вас только за жирность авто (если более EUR XXX в месяц) и налог как за доп. доход, хотя тут тоже есть опции (исп. только для оффис-дом-оффис) все остальный платы не релевантны. B> — ... с отпуском как и с домом и машиной и продуктами .. но с ребенком семье конечно так примерно и будет за средний отпуск (зависит от ваших стандратов)
B> + у жены вашей БУДЕТ право работать, причем работать на любого работодателя (в отличии от вас) и НЕ нужно ей здавать никаких Nederland taal toets для переезда. B> + найти работу конечно будет задачкой, но со знание английского будет много времени для изучения Dutch и вцелом кто ищет тот находит.
B>ну и добро пожаловать если соберетесь. B>удачи.
Я думаю, я уже не перееду, так как меня пока все на юге Германии устраивает.
Но пожалуйста реально описывайте жисть и цены в Зап.Европе.
Это дом в дорогом районе и большой (6 комнат).
Меня лично (я + жена + ребенок) устроил бы дом из 4-5 комнат.
Такой дом в более дешевом месте можно найти за 200000.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
TL>>>Тут пришел Awaken и разрушил голубую мечту всех программистов... (к) B>>... живущих в Германии и рвущихся в Россию
A>а пусть поезжают ка к Кубышеву в деревню A>будут там на Поршах по чернозему рассекать
А я вот серьезно не разобрался и интересно очень: у них там в "собственных поместьях" дороги хорошие предполагаются или "природные условия"?
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
FD>>Нет. Подержанный Ferrari не так дорог, как кажется. У этого человека была модель
A>самое дорогое в Феррари это эксплуатационные расходы. это не шибко надежная машина как и все итальянское. A>ресурс двигателя невысокий, ремонт и запчасти дороги, и требуются часто . A>поэтому на каждодневные поездки даже очень богатые люди имеют что попроще — типа мерседеса S-класса A>немецкое качество рулит, в том что касается автомобилестроения
Ну, насчет "всего итальянского" — это ты зря, конечно. Просто машинка все же спортивная — многое принесено в жертву тому или иному — но не все же. Что касается "итальянского" — вон Фиат есть — который, кстати, и Феррари делает — машинки вполне себе ничего.
Мерс S-класса не предназначен для "ручного управления"...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
TL>>>>Тут пришел Awaken и разрушил голубую мечту всех программистов... (к) B>>>... живущих в Германии и рвущихся в Россию
A>>а пусть поезжают ка к Кубышеву в деревню A>>будут там на Поршах по чернозему рассекать
TL>А я вот серьезно не разобрался и интересно очень: у них там в "собственных поместьях" дороги хорошие предполагаются или "природные условия"?
Чтобы "по чернозему рассекать" надо найти спец. место, иначе будут проблемы с баурами или защитниками флоры и фауны и др. баранами.
Но недавно я "оторвался" — на кваде носился по такому полигону.
Здравствуйте, Burmerange, Вы писали:
B> — с продуктами — тоже зависит от семьи и места покупки. Добывлю что можно укладываться от 50 и до бесконечности.
Народ! Да вы где-то гоните! Мне одному чтобы нормально питаться на неделю продуктов на $100 — это нормально. Если урезать до $50 — тоже "нормально", но уже "экономно". Можно, конечно, и за $20 — одну кашу гречневую и макароны — ну там еще иишницу. Как только добавить сюда сыр, масло, молоко, кефир, зелень всякую — тут же все "взлетает". Добавить мясо и рыбу — причем готовлю я сам — еще дальше "летит". При этом пива я не пью совсем (невкусное оно у нас стало) — ну на кофе с чаем там в целом немного получается. Но "50 евро на семью" — это как-то нереально...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>Я думаю, я уже не перееду, так как меня пока все на юге Германии устраивает. K>>Но пожалуйста реально описывайте жисть и цены в Зап.Европе.
K>>Например — дом за 100K это тоже не дом, смотрите сами cкока дом стоит: K>>http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Detail/Default.aspx?id=fb752418-2e30-495d-ad54-91abffdcee45&objecttype=DetailKoopObject
K>>и так далее... Чудес не бывает!!!
TL>Х.З. — на нас Буратин всяких Котов с Карабасами шибко много развелось. Вот ты, к примеру, почему нидерландские дома показываешь, а не свои, баварские?
Просто спор пошел о том, типа за 50 штук зарплаты брутто в год можна крута жить в Голландии.
Чудеса типа — дом за 200 штук в Амстердаме купишь итд.
А если все реально посмотреть — домики начинаются с 300 штук
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Burmerange, Вы писали:
B>> — с продуктами — тоже зависит от семьи и места покупки. Добывлю что можно укладываться от 50 и до бесконечности.
TL>Народ! Да вы где-то гоните! Мне одному чтобы нормально питаться на неделю продуктов на $100 — это нормально. Если урезать до $50 — тоже "нормально", но уже "экономно". Можно, конечно, и за $20 — одну кашу гречневую и макароны — ну там еще иишницу. Как только добавить сюда сыр, масло, молоко, кефир, зелень всякую — тут же все "взлетает". Добавить мясо и рыбу — причем готовлю я сам — еще дальше "летит". При этом пива я не пью совсем (невкусное оно у нас стало) — ну на кофе с чаем там в целом немного получается. Но "50 евро на семью" — это как-то нереально...
Вот я и говорю — телега жратвы стоит > 100 евро. И хватает скромно на неделю.
У меня на семью — я жена и двое детей уходит в месяц на жратву спокойно 500 евро.
Здравствуйте, kanz, Вы писали: K>Вот я и говорю — телега жратвы стоит > 100 евро. И хватает скромно на неделю. K>У меня на семью — я жена и двое детей уходит в месяц на жратву спокойно 500 евро.
125 эйро на человека в месяц?! Да это коммунизм!!!
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>>>Я думаю, я уже не перееду, так как меня пока все на юге Германии устраивает. K>>>Но пожалуйста реально описывайте жисть и цены в Зап.Европе.
K>>>Например — дом за 100K это тоже не дом, смотрите сами cкока дом стоит: K>>>http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Detail/Default.aspx?id=fb752418-2e30-495d-ad54-91abffdcee45&objecttype=DetailKoopObject
K>>>и так далее... Чудес не бывает!!!
TL>>Х.З. — на нас Буратин всяких Котов с Карабасами шибко много развелось. Вот ты, к примеру, почему нидерландские дома показываешь, а не свои, баварские?
K>Просто спор пошел о том, типа за 50 штук зарплаты брутто в год можна крута жить в Голландии. K>Чудеса типа — дом за 200 штук в Амстердаме купишь итд. K>А если все реально посмотреть — домики начинаются с 300 штук
я бы назвал это обсуждением.
* никто не говорил о "круто" жить в Нидерландах на 50K.
вроде тоже дома ..., но повторюсь, у каждого свои критерии, FUNDA не единственный источник и торговлю никто не отменял, кроме того покупать stand alone house (или даже в ряду) совсем не обязательно для нормальной жизни в Amsterdam.
* с "покушать" тоже конечно вопрос, зависящий от желания, но EUR 50K в год позовлит забыть о мелочах типа EUR 500 в месяц на еду.
TL>Ну, насчет "всего итальянского" — это ты зря, конечно. Просто машинка все же спортивная — многое принесено в жертву тому или иному — но не все же. >Что касается "итальянского" — вон Фиат есть — который, кстати, и Феррари делает — машинки вполне себе ничего.
а Fiat расшифровывается как Fix It Again Tony
у моего отца до сих пор в гараже стоит потомок Фиата-124 фиксить приходится довольно часто
