Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>>Был полгода назад на собеседовании, осталось неприятное впечатление, з/п вроде как серая, обязательный дресс-код.
KP>>сложилось такое же мнение, но после чтения форума. лично для меня КРОК чем то сравни ЦБОСу — т.е. компания с которой даже говорить не стоит.
К>Ну я тож по форуму тогда пошерстил и как-то засомневался, но всёж сходил. Впечатление обычной для таких контор пафосности аля "мы крутые, вы никто", одно то что чего стоит, что девочка которая назначила собеседование на 16 продинамила до 16.15, потом выдала листок (с типовыми задачами аля как обменять 2 переменные без дополнительных переменных) и посадила в коридор их решать. К>Лично для меня работодатели с таким отношением к людям идут лесом.
Я туда ходил собеседоваться года 3-4 назад. Давали ту же самую задачу
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Инет не образан, вот он я тута У меня даже аська есть 255816882 (антиспам-бот) Если интересуют отзывы не только тех, кто читал про контору на rsdn или не смог решить несколько задач, то пиши в аську.
можно вопрос? как можно мотивировать человека работать по 10 часов на "официальной основе"? для меня это загадка.
да, бывало что и по 12 часов работал и по 10 частенько бывает, но исключительно добровольно же
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>можно вопрос? как можно мотивировать человека работать по 10 часов на "официальной основе"? для меня это загадка. KP>да, бывало что и по 12 часов работал и по 10 частенько бывает, но исключительно добровольно же
Сам не раз задавал себе этот вопрос. Ответ — не знаю Прикинешь все "за" и "против", подумаешь... вроде плюсы перевешивают минусы...
Может кто-то скажет, что так рассуждают лузеры и неудачники, которые нагрели место и сидят на нем, но пока меня устраивает мое место работы.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
AZ>>Два года в CBOSS — это многое говорит о человеке
EXE>Можно я осмелюсь спросить Ваши ассоциации? ЧТобы знать как думает потениальный работодатель.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
MF>>>4) внутренние процедуры документированы и регламентированы (для разработчиков — большой плюс) AZ>>Ну да, вместо оптимального решения — следование регламенту? Бюрократизация больших контор неизбежна, но это очень сомнительный плюс. P>Думаю, что имелось ввиду другое. Например, ПМ/тимлид/кто-то еще не ставит задачи разработчикам на коленке в корридоре, а другой ПМ рисует схемы карандашом в блокноте, тестировщики заводят баги не в icq и т.д. + регламенты на оформление кода, работа с TFS...
поддерживаю. для длительных проектов нужна не только хорошая документация, но и формализованные процедуры. откройте гайд по cmmi и убедитесь. или процессы, оформленные в виде workflow с помощью erp системы по вашему тоже бюрократизация?
безусловно, что бюрократизация должна быть здоровой
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Сам не раз задавал себе этот вопрос. Ответ — не знаю Прикинешь все "за" и "против", подумаешь... вроде плюсы перевешивают минусы...
Так ты распиши столбиком, какие есть плюсы и минусы. Народ и оценет для себя.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>>2) официально было объявлено, что рабочий день продолжается около 10 часов. Я считаю так, что компания делает очень хитро: вместо того, чтобы, скажем, взять команду из 5 человек, она берет 4 за те же деньги, делает рабочий день по 10 часов, чтобы они успевали сделать тоже самое, зато экономит на зарплате, которую могла бы платить пятому.
_J_>Не верю, что совсем официально. _J_>В украинском кодексе о труде четко написано — не больше 40 часов в неделю. _J_>Не думаю, что в российском ТК этот вопрос обошли. _J_>Скорей всего, это "правило" некоего внутреннего распорядка, которое ни в коем случае не показывают инспекции по труду. Или инспекция прикармливается.
Я имела в виду, что это было озвучено на собеседовании открытым текстом, типа "хотим вам сразу сказать, чтобы потом для вас не было неприятным сюрпризом, что в среднем мы работаем по 10 часов в день"... то есть данные сведения были получены непосредственно из компании, а не по слухам со стороны или из интернета! И естественно, это противоречит ТК РФ!
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
[cut]
S>Я имела в виду, что это было озвучено на собеседовании открытым текстом, типа "хотим вам сразу сказать, чтобы потом для вас не было неприятным сюрпризом, что в среднем мы работаем по 10 часов в день"... то есть данные сведения были получены непосредственно из компании, а не по слухам со стороны или из интернета! И естественно, это противоречит ТК РФ!
Было бы интересно, еслиб это можно было использовать в суде (только кто тут будет истцом, непонятно)
Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:
MS>Так ты распиши столбиком, какие есть плюсы и минусы. Народ и оценет для себя.
Один тут уже попытался расписать, сейчас и я попробую и сразу выяснится, что:
1. Бесплатные обеды в офисе полный сакс т.к. все уже давно обедают в ресторанах
2. Мед страховка не плюс, а must have
3. 50% инглиш тоже сакс потому, что не 100% да и вставать придется на целый час раньше пару раз в неделю
4. Бесплатная сертификация нафик никому не нужна, а бесплатное обучение есть во всех конторах
5. зп тоже везде платят вовремя без задержек
6. Свободный график — зло т.к. расхалаживает
Минусы:
1. Серая зп. Это преступление перед человечеством, которое перекроет любые плюсы. Если серьезно, то я не записывал бы серость зп в минусы, а записывал белость в плюсы.
2. Ну и конечно одно осознание того, что на работе придется поработать на час больше, чем обычно вызывает панику. Не спорю, ничего хорошего в этом нет, минус и достаточно жирный
Но когда раньше я ходил на собеседования у меня не сложилось впечатление, что везде белые зп выше среднерыночного уровня, обеды в ресторане на 250р в день...
Может сейчас и правда все так хорошо и пора обновлять резюме на hh
Здравствуйте, mr.first, Вы писали:
MF>6) з\п — средняя по Москве
MF>Минусы: MF>10 часовой рабочий день
И Вас не напрягает работа на мошенников с серой з.п., на к-рую Вас кинуть — как 2 пальца? Или Вы еще человек, не наработавший самоуважения и поэтому позволяете Бобровникову пользоваться Вашим студенческим трудоголизмом?
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>И Вас не напрягает работа на мошенников с серой з.п., на к-рую Вас кинуть — как 2 пальца?
В плане денежного "кидалова" можно полностью расслабиться и не напрягаться, так же не приходится париться о задержке зп. Так сложилось, что "кидалово" тут не практикуется
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>И Вас не напрягает работа на мошенников с серой з.п., на к-рую Вас кинуть — как 2 пальца?
P>В плане денежного "кидалова" можно полностью расслабиться и не напрягаться, так же не приходится париться о задержке зп. Так сложилось, что "кидалово" тут не практикуется
Это просто Вы не попадали на такое. А как говорил Станиславский "если в начале пьесы на стене висит ружье, то до конца пьесы оно обязательно выстрелит". И потом, что Бобровников так мало получает, чтобы экономить на честности? Судя по размеру своего собственного офиса — нет. А значит, здесь умысел именно такой — заставить вкалывать по неформальным обязательствам и подложить мину под работника.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>...А значит, здесь умысел именно такой — заставить вкалывать по неформальным обязательствам
согласен
A>и подложить мину под работника.
не согласен
имхо надо быть полным идиотом, чтобы не выплачивать зп уволняющимся сотрудникам (речь ведь идет об этой мине). Денег этим можно сэкономить не так уж и много, а репутацию гнилого места можно очень быстро и на долго заработать.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:
MS>>Так ты распиши столбиком, какие есть плюсы и минусы. Народ и оценет для себя.
P>Один тут уже попытался расписать, сейчас и я попробую и сразу выяснится, что: P>1. Бесплатные обеды в офисе полный сакс т.к. все уже давно обедают в ресторанах
Я помню на прошлой работе обеды в офисе. В нашей столовой бизнес центра 4-5 салатов,
2-3 супа, 4-5 вторых, контора оплачиват 150 рублей в день. Качество соответствует
среднему ресторанчику.
P>2. Мед страховка не плюс, а must have
Страховка бывает за 1000 у.е. а бывает за 100 у.е. Многие конторы
делают самую плохонькую страховку чтобы гордо заявить что у них есть
соцпакет.
P>3. 50% инглиш тоже сакс потому, что не 100% да и вставать придется на целый час раньше пару раз в неделю
Меня это не волнует, я почти пять лет жил за границей. Если я не ошибаюсть
контора оплачивает 100% и занятия в рабочее время.
P>4. Бесплатная сертификация нафик никому не нужна, а бесплатное обучение есть во всех конторах
Мне сертификация не нужна. Если контора хочет меня сертифицировать — нет проблем,
пусть оплачивает
P>5. зп тоже везде платят вовремя без задержек
Это норма.
P>6. Свободный график — зло т.к. расхалаживает
Вы как-то очень по своему понимаете "Свободный график". Как совмещается Свободный
график и 10 часовой рабочий день? Вот например я прихожу когда захочу, ухожу когда захочу
и я не обязан находиться на работе 10 часов — это нечто более близкое к
"свободному графику". У нас нет контроля учета часов. Я не знаю сколько часов я
проработал в неделю, сколько в месяц и меня это совершенно не волнует
P>Минусы: P>1. Серая зп. Это преступление перед человечеством, которое перекроет любые плюсы. Если серьезно, то я не записывал бы серость зп в минусы, а записывал белость в плюсы.
Работодаль лишает Вас пенсионных отчислений, укрывает доходы от налогов,
лишает Вас возможности получать нормальные кредиты в банках и
чувствовать себя законопослушным гражданином. Думаете, серая ЗП потому,
что Вам платят больше на 13%? Нет, Вам плятят столько-же как и в белых
конторах, просто ктото получает на этом прибыль
P>2. Ну и конечно одно осознание того, что на работе придется поработать на час больше, чем обычно вызывает панику. Не спорю, ничего хорошего в этом нет, минус и достаточно жирный
Я против систем учета времени и отсиживания времени на работе.
Вот 10 часов рабочий день, 2 часа на дороу — а дома только спать?
Вот пока есть люди готовые работать на таких работодателей такое и будет
продолжаться. Если начнете сами себя уважать, то и Вас начнут уважать.
Надо поднимать планку требований к работодателям, а не прогибаться под них
P>имхо надо быть полным идиотом, чтобы не выплачивать зп уволняющимся сотрудникам (речь ведь идет об этой мине). Денег этим можно сэкономить не так уж и много, а репутацию гнилого места можно очень быстро и на долго заработать.
В чьих глазах гнилого? Не в клиетских же. Ну а в остальные глаза можно и нужду малую спокойно справлять, как показывает жизнь в РФ.
Да и увольняться можно по-разному. Если вдруг возникнет конфликт интересов и дело до суда дойдет, то чем Вы будете крыть и доказывать свой реальный доход?
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
P>>2. Мед страховка не плюс, а must have AZ>Страховка бывает за 1000 у.е. а бывает за 100 у.е. Многие конторы AZ>делают самую плохонькую страховку чтобы гордо заявить что у них есть AZ>соцпакет.
Стоматология, выезд врача за мкад, штук 10-15 поликлиник.
P>>3. 50% инглиш тоже сакс потому, что не 100% да и вставать придется на целый час раньше пару раз в неделю AZ>Меня это не волнует, я почти пять лет жил за границей. Если я не ошибаюсть AZ>контора оплачивает 100% и занятия в рабочее время.
Ну Вас не волнует, а многих волнует.
P>>5. зп тоже везде платят вовремя без задержек AZ>Это норма.
Вот только к сожалению не везде эта норма соблюдается.
P>>6. Свободный график — зло т.к. расхалаживает AZ>Вы как-то очень по своему понимаете "Свободный график". Как совмещается Свободный AZ>график и 10 часовой рабочий день?
Я могу прийти на работу когда мне удобно, в течение дня отходить по личным делам. Для меня это свободный график. В принципе можно часть времени работать по vpn.
P>>Минусы: P>>1. Серая зп. Это преступление перед человечеством, которое перекроет любые плюсы. Если серьезно, то я не записывал бы серость зп в минусы, а записывал белость в плюсы. AZ>Работодаль лишает Вас пенсионных отчислений,
Да, пенсия у меня будет на 100р меньше, чем если бы я получал белую зп.
AZ> укрывает доходы от налогов,
Это меня не волнует. Совесть не мучает.
AZ>лишает Вас возможности получать нормальные кредиты в банках
Сейчас без подтверждения доходов нельзя получить разве что кредит на квартиру. Но и этот вопрос решаемый.
P>>2. Ну и конечно одно осознание того, что на работе придется поработать на час больше, чем обычно вызывает панику. Не спорю, ничего хорошего в этом нет, минус и достаточно жирный AZ>Я против систем учета времени и отсиживания времени на работе.
Я тоже.
AZ>Вот 10 часов рабочий день, 2 часа на дороу — а дома только спать?
Началось какое-то мерение "у кого длиннее":
— а вот у нааас...
— это фигня, вот у нааас...
Я просто указал наиболее явные плюсы и минусы и не хочу сказать, что крок это лучшее место для работы. Всегда есть конторы, в которых условия работы лучше или хуже.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>>>5. зп тоже везде платят вовремя без задержек AZ>>Это норма. P>Вот только к сожалению не везде эта норма соблюдается.
Где не выполняется- та фирма в блэклист, а не плюс что вовремя. Это если бы в плюсы записывали то, что выдают рабочее место(комп) на весь день, а не приходится писать сначала на бумажке, а потом за полчаса(когда получишь доступ к компу)набирать иотлаживать.
AZ>> укрывает доходы от налогов, P>Это меня не волнует. Совесть не мучает.
А зря.
AZ>>лишает Вас возможности получать нормальные кредиты в банках P>Сейчас без подтверждения доходов нельзя получить разве что кредит на квартиру. Но и этот вопрос решаемый.
На ровном месте искать себе приключений на пятую точку? Увольте....
AZ>>Вот 10 часов рабочий день, 2 часа на дороу — а дома только спать? P>
Это ОГРОМНЕЙШИЙ минус.
P>Я просто указал наиболее явные плюсы и минусы и не хочу сказать, что крок это лучшее место для работы. Всегда есть конторы, в которых условия работы лучше или хуже.
Это не явные плюсы, небольшие приемущества. На них стоит смотреть, когда главные условия равны и надо что-то выделить.
AZ>>Работодаль лишает Вас пенсионных отчислений, P>Да, пенсия у меня будет на 100р меньше, чем если бы я получал белую зп.
Я получил налоговый вычет. Весь упаченный за прошлый год мне вернули
на расчетный счет. Это не 100 рублей, это несколько больше месячной ЗП.
Вам это не светит.
AZ>> укрывает доходы от налогов, P>Это меня не волнует. Совесть не мучает.
Закон кармы — любое действие вызывает последовательность других действий.
AZ>>лишает Вас возможности получать нормальные кредиты в банках P>Сейчас без подтверждения доходов нельзя получить разве что кредит на квартиру. Но и этот вопрос решаемый.
Решаемый, только банки будут другие и проценты будут другие и для банков Вы всегда будете клиентом второго сорта.
P>Я просто указал наиболее явные плюсы и минусы и не хочу сказать, что крок это лучшее место для работы. Всегда есть конторы, в которых условия работы лучше или хуже.
Проработал в компании последние 2 с половиной года. Уволился совсем недавно — уезжаю искать счастья в капиталистический мир (Австралия). Если я буду работать в России когда-нибудь снова, то только в Кроке, о том почему — мой дальнейший рассказ.
Заранее скажу, что это не описание объективных положительных сторон компании, которые требуют скорейшей критики, это просто мое описание, основанное на собственном опыте, так сказать компания глазами бывшего инсайдера.
О себе.
Пришел в компанию в начале 2005 на позицию инженера-разработчика программного обеспечения в небольшой проект судебной сферы, за два с половиной года стал ПМ (тех. менеджер, руководитель разработки) проекта федерального масштаба с несколько-миллионно-долларовым бюджетом. Сертифицировался до MCSD, посетил ряд IBM курсов по управлению проектами, множество интереснейших и полезных внутренних семинаров и тренингов, получил бесценный практический и жизненный опыт, взаимодействовал с лучшими профессионалами в своих областях, даже получил ведомственную награду от заказчика.
О проектах.
Что такое КРОК — это крупный системный интегратор. Что это значит — проекты, в которых предстоит участвовать разработчикам ПО — это не типовая разработка сайтов, не создание до боли похожих коробочных продуктов со стандартным и наболевшим размещением кнопок и контролов, не поддержка миллионов строк написанного N лет назад кода. Проекты по разработке в КРОК — это очень часто новое, всегда интересное и уникальное, часто крупномасштабное, часто в проекте задействованы помимо команды по разработке другие департаменты компании.
Мне, например, приходилось за 2 с половиной года заниматься как проектом с чистой научно-исследовательской работой в области мат. статистики, в котором участвовало пара человек кроме меня, так и огромным проектом с десятком уникальных толстых клиентов, OLAP-ом, кучей служб, масштабным web-приложением и командой в общей сложности человек под 50 (если считать все задействованные подразделения). Извиняюсь за сумбурное описание проектов, но, в конце концов, я же не резюме пишу
О процессах, процедурах.
Процессы разработки программного обеспечения отлично поставлены и работают. Никакой бюрократии — максимум гибкости и удобства. Большинство процессов документировано и автоматизировано. Т.е. как и было написано – время тратится на получение бесценного профессионального опыта и самосовершенствование (так как все настроено и построено), а не на организационные вопросы и попытки разобраться в хаосе (как если бы процессы отсутствовали или были не развиты).
О коллективе.
Говорят, что программистский коллектив везде (в любой компании) хороший. Наверно это так. Теперь умножим круг интеллектуального общения на размер коллектива (Крок компания большая), получим еще больше возможностей. Если коротко, то я работал с лучшими людьми, и их было много.
О карьерном росте.
Все по принципу – возьми. Удивительно, но это работает. Если хочешь управлять, достаточно стойкого желания, озвученного ресурсному менеджеру. Далее со скоростью в зависимости от способностей – курсы, тренинги, роль ведущего специалиста, роль ПМ в небольшом проекте или роль помощника ПМ в большом и так далее. Так было у меня, думаю, что так же может быть у любого.
О серой зарплате, 10 часовом рабочем дне.
Не столкнулся с отрицательными моментами, заключенными в серости зарплаты. Не отрицаю их существование, но не столкнулся.
Про 10 часов. Да, рабочий день 10 часов. Никто не стоит над тобой с секундомером, но все работают по 10 часов. 2000 человек работают по 10 часов. Многие работают и больше. Вот такая волшебная страна.
Я не считаю, что это плюс или минус компании, это условие, на которое ты или соглашаешься или нет, которое устраивает тебя или нет. В конце концов, узнав об этом условии заранее, можно при желании скорректировать свои условия по компенсации. Как говорится, женись не торопись — опосля не кайся.
И еще – накопленный опыт-то никуда не пропадает. 40 часов в неделю и 50 часов в неделю – это не одно и то же, причем как лично для себя, так и для потенциального работодателя, как показывает моя практика. Например, мой забугорный работодатель спросил, сколько часов в неделю я работал и пересмотрел указанный мной в резюме опыт исходя из этих соображений, и был очень доволен.
Так что дело каждого, с какой скоростью набирать опыт, и какую цену за это платить.
Вообще – “ходить на работу” и “работать”, это разные вещи. Свобода выбора – вот самое ценное, что есть у человека
Да, кстати 1 час можно официально тратить на самообучение. Можно и больше, если нужно.
Остальное.
Уже писали – страховка, бесплатные обеды в офисе, скидки на занятия английским языком, фитнес, прочие мероприятия. Почти всем пользовался, доволен. Не скажу что в этом огромный плюс компании — мелочь, но приятно.
P.S. Задачки про поменять местами переменные уже сменились, причем уж по моему пару месяцев как тому назад. Если есть вопросы – задавайте.
Если интересуют отзывы не только тех, кто читал про контору на rsdn или не смог решить несколько задач, то пиши в аську.
