Здравствуйте, Овощ, Вы писали: О>Какие-такие "расход ресурсов на одного человека" из-за разницы в климате? Отопление что-ли?
Не толко. К примеру:
— зимняя одежда (да и вообще наличие сильно отличающихся комплектов одежды под разные сезоны)
— жилье (Толщина стен и прочая "капитальность". Хоть сейчас и стали строить ******, но все равно не сравнить с индийскими "каркасниками".)
— на велосипеде зимой не очень-то поездишь...
и много чего еще.
Оно конечно не даст "неконкурентоспособности", но работает в минус.
Пара знакомых фрилансеров (к сожалению не очень хорошо знакомых, а то бы расспросил подробнее), работающих на штатовских заказчиков не так давно свалила жить в Эквадор. Пока довольны. Жизнь дешевле, к клиентам ближе, круглый год один и тот же климат...
В общем мне не очень понятно, какие приимущества жить в России, если работать на западный оутсорсинг. Если работать на российскх заказчиков, тогда еще понятно (тот же принцип — к клиентам ближе). А так...
Re[6]: Разработчиков ПО в Москве больше не осталось?
_>На сколько я понимаю такие позиции всегда закрываются через внутренний рекрутинг и/или знакомых. Знакомых не в смысле блата, а в хорошем смысле — на ответственные позиции лучше брать проверенных людей.
Во! Т.е. связи те самые! а они, простите, есть не у всех. Потому такие случаи — это исключение, а не правило, а значит — на него нельзя ориентироваться молодежи, а то останешься у разбитого корыта.
Когда у человека появляются такие связи — он это обязательно заметит, и тем или иным образом их задействует. Но если их нет? а тогда job.ru и hh.ru дают адекватную цифру, на что человек претендовать может.
И в этом конкретном случае смена отрасли без катастрофических последствий — практически нереал. Посмотрел бы я на того, кто перешел из толковых программистов в начинающие юристы
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[4]: Разработчиков ПО в Москве больше не осталось?
ДВ>Какой кайф в том, что программист знает свои плюсы и ничего ему вокруг не интересно? Бизнес не ограничивается плюсами, таким образом программер сам себя засовывает в корпоративные клещи, потому как не может без них ничего предоставить полезного для РЫНКА. Рынку не нужно знание плюсов, рынку нужны законченные решения. Рынок конечно можно сузить до рынка труда, и пытаться получше продать на нем свою задницу
Любой наймит занимается именно этим, что в программировании, что в финансах. Чтобы вылезти из такого положения, надо перестать быть наймитом, т.е. получить долю в бизнесе.
Естественно, что доля в бизнесе — качественно иная ступень развития, чем программист.
Кстати, бизнес может быть и совсем мелким, типа "Мастеровой Джавиатор Вася и Ко". Даже такой бизнес — намного лучше, чем просто программист. Почему? потому что между "просто программистом" и клиентом стоит посредник — директор "просто программиста". В случае "мастерового джавиатора" — директор тождественно совпадает с программистом, и денег сразу становится больше.
ДВ>но интереснее то конечно продавать то, что не требует такого твоего участия — идеально продать что нибудь, и забыть про это.
Если ты (я люблю говорить "ты", обращаясь к абстрактной риторической фигуре, к собеседнику я обычно тут на "вы") наймит без доли в компании — то ты всегда продаешь свою задницу своему работодателю. А уж "продать то, что не требует твоего участия" — это размышления уровня работодателей, а не наймитов. Наймиту один интерес — как за свои 41 час в неделю побольше бабла получить — причем белого.
Вы путаете 2 сущности: что лучше _с точки зрения бизнеса_ и что лучше _с точки зрения частного лица_. Эти две точки зрения совпадают, только если частное лицо само есть (со)владелец бизнеса . Иначе же интересы частного лица — тот самый рынок труда, а не бизнес его текущего работодателя.
Классический пример: работодатель решил перепрофилировать бизнес, чтоб меньше гимора и больше денег. В связи с этим было решено, что 3 толковых спеца не нужны, а нужен 1, и ему в придачу 10 "пешек". Двух толковых — "ушли", и они поимели некий гимор с поиском новой работы. Вот вам ситуация противоречия между интересами бизнеса и интересами наймитов.
Да, кстати, противоречие между трудом и капиталом еще Маркс заметил, и никто его не отменял. Наймит встает на сторону капитала в этом конфликте только тогда, когда он попадает в "рабочую аристократию". Попадают — не все (хотя многие тут на форуме — попадают).
ДВ>Например внедрение какой либо системы намного менее трудозатратно, чем разработка, и рисков тоже меньше.
Ну, давайте сравним зарплаты внедренцев 1С или Эксапты — с просто Си++никами. SAP не предлагать — SAP узкий, нишевый, только для мега-крупняка, который вообще практически не считает денег на ИТ — семечки это ему.
Про "меньшую трудозатратность" — совсем пальцем в небо. Практически любые работы — что программиста, что внедренца — оплачивают в первом грубом приближении по человеко-часам. Меньше ЧЧ — меньше денег вот и все.
Бизнесу наоборот выгодно раздуть ЧЧ, ему выгодна _большая_ трудозатратность. Даже если эти мега-часы уйдут на ковыряние в носу — делов-то. Клиент-то платит.
I>Требуются разработчики и ведущие разработчики ПО.
I>1) Платформа: ASP.NET 2.0/SQL2005. I>2) Процесс: MSF Agile, TFS I>3) Опыт работы: разработчики от 1 года, ведущие — от 3 лет I>4) Разрабатываемая Система автоматизируют core business process компании I>5) Профиль: финансы, за последний год рост Компании в 3-5 раз I>7) Гибкий график, возможно иногда работать удалённо
У вас HR есть?
Если есть — то будьте готовы к тому, что HRка выкинет в помойку все резюме, в которых нет слова Agile. Просто по принципу тупого паттерн-матчинга.
Потому к описанию вакансии — оно для соискателей — еще нужно отдельное _описание требований_, которое для HR. В этом описании не должно быть слов Agile и TFS, да и обязательное указание именно 2005ой версии Сиквела тоже излишне ИМХО.
IWT>Скорее всего, потому что контора ихняя занимается чем-то полузаконным или откровенно незаконным.
Совершенно неверно.
Во-первых, незаконные и полузаконные компании всегда имеют законную и благородную вывеску. Типа рейдерская фирмешка имеет вывеску вроде "ассоциация арбитражных управляющих".
Во-вторых, ihatelogins тут под ником, а не под реальным именем, как я. Значит, он хочет оставить _лично для себя_ на форуме некую степень свободы, и свобода от ассоциаций себя с работодателем — сюда включается.
Еще раз: нет ничего удивительного, когда человек, сидящий на публичном форуме под ником, скрывает название своего работодателя.
Так что надо не глупышничать, а послать товарищу резюме на gmail. Если придет ответ уже с корпоративного адреса под реальным именем — то, значит, все нормально.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[4]: Разработчиков ПО в Москве больше не осталось?
Здравствуйте, dev1024, Вы писали:
D>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, dev1024, Вы писали:
I>>>>Вопрос: куда все делись?
D>>>4. Работают за сравнимые или большие деньги и не видят смысла что-то менять.
I>>Все? Т.е. меньше чем за 3-3.5 штуки баксов вообще никто не работает? Даже с опытом работы 1 год и дипломом мухосранского техникума? Что-то я сильно сомневаюсь.
D>А вы набираете на 3-3.5 штуки баксов с опытом работы 1 год и дипломом мухосранского техникума? D>"Что-то я сильно сомневаюсь." (с)
D>А на >=3 штук с опытом в несколько лет — да, лехко.
Кидай ссылочку на вакансию, я рассмотрю. Вполне серъёзно говорю.
MSS>>У вас HR есть?
I>Есть, но в связи с нулевой эффективностью HR
В шею! в шею! она профнепригодна.
Главные ее обязанности — создать широкое основание поиска кадров, вести коллекцию резюме и первоначальные собеседования.
Спросите ее, сколько резюме прислали за неделю, и сколько народу сходило на первые собеседования к ней. Нисколько? тогда спросите, а что она делает на работе? может, кроме маникюра — ничего?
Вот если присылали, а она забраковала по каким-то причинам — надо еще раз по резюмешкам пройтись. Если она кого-то забраковала из-за отсутствия слова Agile в резюме — то это кандидат на собеседование. И она в этом не виновата, она же не знает, что Agile некритично, а ASP.NET критично.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>По бабкам вроде не так плохо: разработчики до 72000, старшие разработчики до 87000. Рублей чистыми в месяц. Требований особых нет, только реально то, что нужно (ASP.NET, SQL2005, C#). Системка у нас довольно новая, неплохо написана, процессы более-менее поставлены, вот, даже TFS/MSF Agile используем.
I>Ноль. 0. Zero. Никого.
Похоже, что те кто знает эти технологии и так хорошо зарабатывают. Большинство крупных контор ведут проекты > 10 лет и не хотят их переписывать на .Net & C#. Соответственно те кому нравятся ваши зарплаты не идут по причине не соответствия требованиям. Если бы вы рассматривали кандидатов с опытом С++ и последующим обучением, то ситуация изменилась бы, т.к. реально с C++ в москве больше чем на 60 т.р. человеку с улицы устроиться сложно.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>У вас HR есть?
MSS>Если есть — то будьте готовы к тому, что HRка выкинет в помойку все резюме, в которых нет слова Agile. Просто по принципу тупого паттерн-матчинга.
Максим, я, ей-богу, утомился это читать... почему чуть не каждый посетитель этого сайта считает своим долгом сказать "ааа, эйчарки... да они тупые!"?
Вы лично хоть раз работали с HR в ай-ти компании? Искали себе сотрудников?
Отчего вы думаете, что основная работа HR — "тупой паттерн-метчинг"?
Уверяю вас, это далеко не так!
Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Овощ, Вы писали: О>>Какие-такие "расход ресурсов на одного человека" из-за разницы в климате? Отопление что-ли?
AE>Не толко. К примеру: AE>- зимняя одежда (да и вообще наличие сильно отличающихся комплектов одежды под разные сезоны) AE>- жилье (Толщина стен и прочая "капитальность". Хоть сейчас и стали строить ******, но все равно не сравнить с индийскими "каркасниками".) AE>- на велосипеде зимой не очень-то поездишь... AE>и много чего еще.
AE>Оно конечно не даст "неконкурентоспособности", но работает в минус. AE>Пара знакомых фрилансеров (к сожалению не очень хорошо знакомых, а то бы расспросил подробнее), работающих на штатовских заказчиков не так давно свалила жить в Эквадор. Пока довольны. Жизнь дешевле, к клиентам ближе, круглый год один и тот же климат... AE>В общем мне не очень понятно, какие приимущества жить в России, если работать на западный оутсорсинг. Если работать на российскх заказчиков, тогда еще понятно (тот же принцип — к клиентам ближе). А так...
хм... человеческий организм лучьше переносит холод, чем жару
Здравствуйте, aqt, Вы писали:
aqt>хм... человеческий организм лучьше переносит холод, чем жару
Особенно хорошо это заметно в Томторе. "Пописал — поставь струю в угол" . Это слышал от людей, к-рые там жили. И в мороз голый человек там в 20 минут покойник. Даже на сильной жаре (Сахара, Намиб) такого нет.
