Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Что делает жена? жена пишет донос в госструктуры (кажется, в ОБЭП) на тему "руководство этой компании нарушает налоговые нормативные акты, платит людям черную зарплату, в результате чего я не могу получить положенные законом алименты".
Молодец.
MSS>Теперь в этой компании белые зарплаты
Очень жаль что таких фирм по прежнему довольно мало. Особенно в ИТ. И эта ситуация не измениться, пока мы сами не переломим ее — как например эта женщина.
Здравствуйте, Crackjack, Вы писали:
C>Вобщем доделывать эту работу может и есть желание, но нет желания оставаться в этой конторе больше ни на день. Как лучше поступить: доделать работу и уйти через месяц с хорошими рекомендациями, или же просто уйти завтра на все плюнув? Я написал уже заявлене об увольнении завтрашним днем.
А что означает выделенное? Что такое вообще рекомендации? У меня почему-то возникает стойкая ассоциация с прислугой в английских фирмах — там холуи от хозяина к хозяину переходят обязательно с рекомендацией. Без рекомендации их не возьмут никуда. И если у слуги возник конфликт с хозяином — он не даст ему хорошую рекомендацию...
Мой тебе совет — забей на все рекомендации. Это пустое. Как правило, никто и никуда звонить не будет. Верят резюме и соответствию реальных знаний знаниям указанным в резюме, которое выявляется на собеседовании. А на фразы наподобие "мы позвоним вашему последнему/предпоследнему/первому работодателю и выясним как он вас оценивает" можно уверенно отвечать что позвонить-то конечно можно, но как они проверят актуальность данных, которые работодатель им скажет? Обиженный человек (работодатель) пристрастен в своих суждениях. Или еще лучше — если вы еще там работаете, то можно удивленно вздернуть бровь и спросить: "А ничего что я там еще работаю? Совершенно не факт что ваши условия работы окажуться более заманчивыми и я буду готов прийти к вам работать. А после ваших расспросов меня может запросто уволить мой текущий работодатель — просто за проявление нелояльности". Аргумент просто железный — ничего не предъявишь. Тем более что собеседование носит формальный и ни к чему не обязывающий характер — так что ничего вам навязать не могут. А если все-таки станут настаивать — то просто скажи что подумаешь три дня, а потом сам позвонишь (!) сообщить решение, и в случае чего дашь согласие на звонок работодателю.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
AG>>Imho "по собств. желанию" означает что что-то не устраивало или нашел что-то лучше на стороне, что почти одно и то же; или не сработался.
MSS>Нет. Это нормальный и естественный способ увольнения. Без "косяков". "Нашел лучше на стороне" — не есть минус человеку. "Не сработался" — тоже не есть минус, если корректно расстался.
MSS>А вот "подал на работодателя в суд" — это вот, например, Полный Пэ. Такие факты своей биографии надо тщательно скрывать, ибо ни один работодатель не хочет нанимать кверулянта.
А вот у меня был такой случай. Устраивался на работу в один техникум (программистом). Прошел собеседование, сошлись на зарплате. Пошел проходить медицинскую комиссию. Платно ессно.
Через неделю пришел оформлятца. В этот же день поспорил с преподователем по поводу как надо ремонтировать комп (кто им на самом деле нужен был я так и не понял, может сисадмин, может лаборант, но не программист точно) она пишет на меня телегу в кадры и мне отказывают в приеме на работу. На вопрос к директору кто мне вернет деньги и в чем собсно дело директор разводит руками и говорит что деньги вернут только через суд. Ну я принципиально подал на них в суд. Самое прлохое в том что как выяснилось позже — это уже не техникум, а филиал института в котором я учусь заочно. Т.е. после суда мне надо новый институт ускать я думаю. А еще я думаю какого размера моральный ущерб я могу потребовать?
> Самый реальный исход событий: начальник облает матом, и, шипя от злобы > сквозь зубы, швырнет в рожу трудовую с поставленным увольнением "по > собственному".
Это может ему дорого обойтись — откуда он возьмет заявление работника
на увольнение по собственному желанию, если за него возьмутся
соответствующие инстанции?
F>Да причём тут поддаваться или не поддаваться?! Это детский сад какой-то. Если б начальник предложил другие два варианта: сразу с вещами на выход или плохую запись в трудовой, ты бы советовал просидеть на рабочем месте требуемые ТК 2 недели только чтобы "не поддаваться"?
здесь возможен ещё один вариант. Возможно автору просто оставили возможность подискать новую работу за этот месяц? хотя куда гуманней было бы заплатить за 2 недели вперёд и разойтись.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>здесь возможен ещё один вариант. Возможно автору просто оставили возможность подискать новую работу за этот месяц? хотя куда гуманней было бы заплатить за 2 недели вперёд и разойтись.
Возможен, но гадать — занятие неблагодарное, да и бесполезное. Судя по тому, что автор топика уже два дня не появляется, очень похоже, что он решил не затягивать процесс расставания.
Вот вернётся (на форум), можно будет его спросить.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Но вот в одной питерской программерской фирме (довольно известной) была такая история. Чувак не платил алименты бывшей жене. Причем свинским образом. Ну как обычно бывает — на основании своего якобы великого мужества посчитал себя вправе лично решать, достойна жена алиментов или нет. Фирма при этом была "чернозарплатная".
MSS>Что делает жена? жена пишет донос в госструктуры (кажется, в ОБЭП) на тему "руководство этой компании нарушает налоговые нормативные акты, платит людям черную зарплату, в результате чего я не могу получить положенные законом алименты".
MSS>Теперь в этой компании белые зарплаты
Ага, было такое, подтверждаю. Даже у нас на работе шухер поднялся за борьбу с отлыниванием от алиментов.
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Много написано. Всего не осилил, но общую направленность идей вроде как понял. Известия от автора об исходе отсутствуют
Не могу понять одного. А как же гордость, самолюбие... что там еще.
Довести проект и тем самым иметь основания заявить "я сделал" — так проект уже был сделан. Сейчас он переделывается. Если начать следовать формальной логике.
Только в двух случаях я доводил бы проект до конца — это или материальная компенсация, чего в данном случае ожидать не приходиться, или возможность сдачи проекта с хорошо скрытыми багобомбами.
Лучше всего, чтобы сдохли исходники. Не по вине (официально) разработчика.
Самый замечательный вариант имхо послать прямым текстом, и заявление на стол. А плохая запись в трудовой или хорошие рекомендации... не добавят и не отнимут ни опыта ни знаний. Кроме того подобные исходы (кака в книжку) тоже обсуждаются — я не юрист и на эту тему рассуждать не стану.
Здравствуйте, Aristarh, Вы писали:
A>Только в двух случаях я доводил бы проект до конца — это или материальная компенсация, чего в данном случае ожидать не приходиться, или возможность сдачи проекта с хорошо скрытыми багобомбами.
Есть ещё третий: разговоры о переносе кода велись там давно, на протяжении всего периода работы думал над методикой разработки ПО таким образом, чтобы код можно было свободно собирать на разных платформах. Это был первый большой проект, где ещё сырые идеи начинали работать.
A>Лучше всего, чтобы сдохли исходники. Не по вине (официально) разработчика.
Доделка проекта была не принципиальна, мне об этом сказали сразу. Код будет полностью переписан. Мой подход был основан на применении автоматной логики, разделении кода отвечающего за асинхронный in/out с кодом обрабатывающим поступающие данные, вряд ли кто-то разберется в нём.
Наверное, мне хотели дать возможность найти работу, этим и объясняется предоставляемый ими месяц. Доделка проекта — это цена, которую нужно было заплатить за этот месяц.
A>В общем, автор, чем закончилось-то?
Разговор состоялся в пятницу. В выходные вышел на работу, хотел все же закончить начатое. Но почему-то мысли об увольнении постоянно мешали сосредоточиться. В конце концов, я решил уволиться, прям в понедельник, т.к. в этой конторе меня уже ни чего не держало. В понедельник отдал заявление "по собственному", во вторник получил трудовую, деньги за неотгулянный отпуск, зарплату.
Потом составил резюме, сходил в несколько контор на собеседование, разместил резюме на job.ru. Сегодня пришли предложения от двух Московских компаний. Нашел работу по контракту, по факту задачи работ. Но пока ещё не устроился — ищу. По мелочи подрабатываю, чтобы оплачивать квартиру и кредиты.
Здравствуйте, Crackjack, Вы писали:
A>>Лучше всего, чтобы сдохли исходники. Не по вине (официально) разработчика. C>Доделка проекта была не принципиальна, мне об этом сказали сразу. Код будет полностью переписан. Мой подход был основан на применении автоматной логики, разделении кода отвечающего за асинхронный in/out с кодом обрабатывающим поступающие данные, вряд ли кто-то разберется в нём.
Имхо, это нормальный подход и именно с изучения твоего кода следует начать тому, кто будет это переписывать. (Да и зачем, собственно, если, конечно, код нормально написан и худо бедно задокументирован. Но по ходу в компании решили, что вместо того, чтобы на проект лепить кучу заплаток, стоит его переписать в нуля — кстати, спорное решение, но опять-таки я не знаю деталей).
C>Наверное, мне хотели дать возможность найти работу, этим и объясняется предоставляемый ими месяц. Доделка проекта — это цена, которую нужно было заплатить за этот месяц.
Ну вот, а то все выше по ветке развопились про шантаж...
A>>В общем, автор, чем закончилось-то? C>Разговор состоялся в пятницу. В выходные вышел на работу, хотел все же закончить начатое. Но почему-то мысли об увольнении постоянно мешали сосредоточиться. В конце концов, я решил уволиться, прям в понедельник, т.к. в этой конторе меня уже ни чего не держало. В понедельник отдал заявление "по собственному", во вторник получил трудовую, деньги за неотгулянный отпуск, зарплату.
Имхо, также все спокойно и безболезненно, что подтверждает, что не стоит спешить выводами.
C>Потом составил резюме, сходил в несколько контор на собеседование, разместил резюме на job.ru. Сегодня пришли предложения от двух Московских компаний. Нашел работу по контракту, по факту задачи работ. Но пока ещё не устроился — ищу. По мелочи подрабатываю, чтобы оплачивать квартиру и кредиты.
Удачи тебе в поиске
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
"По собственному желанию" — это собственное или вынужденное одностороннее решение сотрудника и вызовет больше вопросов.
"По согласованию сторон" — это самый лучший вариант. Как раз это значит что всё в порядке — увольнение произошло корректно, без претензий с обоих сторон.
Своим знакомым рекомендую всегда расставаться с работодателями именно с этой формулировкой.
На практике анализ записей в трудовой книжке проводится специалистом по кадровому учёту в момент оформления нового сотрудника на работу. Тут особое внимание вызовут записи вроде "Уволен в связи утратой доверия" или неправильные причины увольнения (лежащие вне рамок Трудового Кодекса).
с уважением,
Алексей
MSS>Я говорю об эйчарских ожиданиях. "По соглашению сторон" — это зачастую означает, что были конфликты на бывшем месте работы, которые были недостаточно сильны, чтобы тянуть их в суд, но достаточно сильны, чтобы не увольняться "по собственному".
MSS>Потому для эйчаров "по соглашению сторон" — это маленький минус кандидату. "По сокращению штатов" — минус большой. Лучше всего — "по собственному желанию".
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>А если он "чернозарплатный", и это вскроется? тут не только трудинспекция, а и ОБЭП на горизонте маячит. DRS>Если контора крупная, наподобие МВ — не маячит. Куплен с потрохами — причем в каждом регионе присутствия фирмы. По собственному опыту говорю. Даже если пойдешь к ним в этот сраный ОБЭП — сделают все чтобы затянуть и в результате так и сольют твое заявление. Мы пытались так МВ на чистую воду вывести. Точнее один человек поехал в ОБЭП и написал заявление. Так там как про МВ услыхали — сразу его к главному. Он рассказывал что тот его приветливо принял, качал головой, кофе даже предложил. Сказал что заявление он у него "лично" примет — попросил написать как можно более подробно. И еще спросил — он один такой недовольный или есть еще люди? Человека этот вопрос сразу насторожил, ровно как и то что его позвали к самому главному а не оформили как обычно. Ну главный заметил что товарищ мнется и начал с пафосом, что мол великое дело делаешь, товарищ! Мы эту фирму пасем уже больше полгода — ты для нас прямо клад! Как же, пасут... Скорее доят, как потом выяснилось. Ни через две недели ни через месяц делу конечно же хода не дали — не нужно объяснять почему?
ну так через месяц идёшь и сдаёшь этот ОБЭП в милицию. потом ментов — в прокуратуру. затем прокурорских в следственный комитет. следственный комитет — в фсб. фсб — в госнаркоконтроль. а потом тебя убьют, как Козлова
DRS>А что означает выделенное? Что такое вообще рекомендации? У меня почему-то возникает стойкая ассоциация с прислугой в английских фирмах — там холуи от хозяина к хозяину переходят обязательно с рекомендацией. Без рекомендации их не возьмут никуда. И если у слуги возник конфликт с хозяином — он не даст ему хорошую рекомендацию...
Угу. Именно. Холуйство.
Рекомендации можно просить, когда расстаешься добром, а не вот так. Когда расстаешься вот так — придется обойтись без них (хорошими их все равно не дадут).
DRS>Мой тебе совет — забей на все рекомендации. Это пустое. Как правило, никто и никуда звонить не будет.
+1.
Контора, которая звонит на нынешнюю работу, не уведомив сотрудника — вызывает отвращение, и такие факты не скроешь, по сети растрепят тут же.
Добавлю еще вот что: звонят за рекомендациями на бывшую работу часто _в течение испытательного срока_, когда оценка новичка склоняется в сторону отрицательной. И в этих случаях рекомендации бывают решающими.
Но до этого доводить не надо. Если на бывшей работе директор был м...к — то это повод как можно лучше работать на новой работе.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>>Купить хороший и малозаметный диктофон и все разговоры с начальством I>>вести при включенном диктофоне в кармане, если уж так серьезно всё I>>пойдет. LM>Вроде по российском законодательству нужно вначале(перед разговором) предупредить, что ты записываешь и только потом предьявлять суду
Всё не так. Перед разговором на плёнку должен быть записан твой голос, говорящий, в частности, марку кассеты, на которую ведётся запись.
Прокурор вообще не причём тут.
Запись должна быть аналоговой
Независимая экспертиза — это действительно может быть проблематично
FDSC пишет: > > > Всё не так. Перед разговором на плёнку должен быть записан твой голос, > говорящий, в частности, марку кассеты, на которую ведётся запись.
Нафиг не надо.
> Запись должна быть аналоговой
Могу порадовать, уже не обязательно аналоговой, но... есть нюансы.
> > Независимая экспертиза — это действительно может быть проблематично
Нет никаких проблем, оплачиваешь экспертизу и получаешь заключение.
Ни один эксперт в здравом уме не будет давать ложное заключение (личный
опыт, ).
F>Чуть-чуть не так: не "будет реально и продуктивно дорабатывать", должен так поступить, если он профессионал.
Или, если — "чёрная обезяна". Какое-то одностороннее понятие об этике.
Навязывание позиции жертвы.
В некоторых кругах это называют "разводом".
Самая правильная позиция в таком случае — просто послать. Можно в буквальном смысле.
Здравствуйте, VGn, Вы писали:
F>>Чуть-чуть не так: не "будет реально и продуктивно дорабатывать", должен так поступить, если он профессионал.
VGn>Или, если — "чёрная обезяна".
Извини, но если за работу платят деньги, то месяц сидеть и плевать в потолок, мотивируя, что всё равно увольняют, как-то не хорошо, не находишь? Это, как ты выразился, "чёрная обезьяна" будет работать за еду, здесь совсем другой случай. (Читая тред, ты обратил внимание, что в этой теме не было ничего про кидание автора на деньги?)
VGn>Какое-то одностороннее понятие об этике. VGn>Навязывание позиции жертвы.
Покажи, где ты у меня это увидел?
VGn>В некоторых кругах это называют "разводом".
Имхо, "развод" (+ "кидание") — это по окончании не заплатить.
VGn>Самая правильная позиция в таком случае — просто послать. Можно в буквальном смысле.
Только не забывай к таким утверждениям добавлять "имхо".
PS. Почему-то все игнорируют вопросы ответственности программиста за то, что он делает. Вот к тебе тогда тот же вопрос
(он был задан Максиму в несколько другой ветке, и проигнорирован). Представь, что человек написал программу, например, для АЭС, а потом его также увольняют. Должен ли он в этом случае, как ты выразился, "просто послать"?
PSS. Кстати, это не совсем относится к теме, но думаю, если бы рынок был более насыщен хотя бы среднеклассными специалистами, настроение в треде и советы были бы совсем другими.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
).
